ARCHÍV=> Technologie ve Star Treku |
Spravuje: Yakuzza
Počet příspěvků: 1714
|
1. Technologie ve Star Treku
Star Trek se odehrává 300-400 let v budoucnosti. Za tu dobu je technologie samozřejmě na úplně jiné úrovni, ne? dnes. Co bychom dali za takový transportér, replikátor, trikordér, phaser a podobné přístroje... Princip vět?iny zařízení ve Star Treku je alespoň v základech reálný. V praxi to znamená, ?e fyzikální zákony se neporu?ují nějak významně :-)
V poslední době existuje spousta náznaků, ?e se technologické úrovni ve Star Treku blí?íme... A? u? v oblasti počítačů, komunikace, pohonu... Otázkou je, jestli autoři Star Treku správně odhadli směr technologického vývoje - klasickým případem je technika ve 23. století tak, jak si ji představovali autoři Star Treku v 60. letech 20. století v konfrontaci s technologií dne?ka a technickou úrovní v 22. století podle představ autorů z počátku 21. století...
2. Free Topic
Z nějakého důvodu se v tomto fóru ře?í v?echny osobní problémy a spory mezi náv?těvníky StarNETu :-)))
|
|
|
| | S.S.Enterprise: U? si někdy sundal pánev z vařiče a pustil na ní vodu a ona se zkroutila a vyboulila? Kdyby na ní pustil teplou a pomalu ubíral, nic by se nestalo. Nebo třeba balónek ve vakuové komoře. Kdy? bude? vzduch odsávat pomalu, nic se nestane, ale kdy? prudce, udělá to bum. No a vět?ina organického materiálu je háklivá na prudké změny. Tohle jsou extrémy, ale mů?e stačit i málo. Co třeba kdy? srdce bude začínat úder v 1G a dokončovat ve 1.5G. Tohle se nedá vyzkou?et, ale takový efekt by mohl transportér mít.
Dimik (29. duben 2004 19:42): Jen proti jednomu - princip neurčitosti. Jinak je to ře?itelné. Ale tohle se neurčitosti netýká.
Tou poslední větou míním to, ?e to zas tak jistý neni. Hmota se mů?e přeměnit na energii, ale zřejmě to jde i zpětně a energie nezmizí. To, co jsem tím myslel, je ?e by bylo důsledkem i zmizení ve?keré energie a to se určitě nestane...
Dimik (29. duben 2004 19:48): Co není hmota, je energie. Zajdi si do Temelína a pak mi dej vědět, jak je energie(záření) ne?kodná. Takovej pěknej paprsek světla skrz hlavu mů?e být taky "sakra ?kodnej"...
Markovic, Dimik: Spoléháte na v?emocný filtr, ale filtr je od slova filtrovat, třídit. Jeho schopnost je zachytit to, co tam nepatří. Pozměnit strukturu tak, aby to sedělo na nové podmínky. Zachytit někde pár cizích molekul je ((daleko*daleko*daleko)!)^n jednodu??í problém, ne? změnit parametry ka?dé jednotlivé bu%nce v závislosti na nových podmínkách a buňkách okolních. Kolik je těch buněk v lidském těle? Dovedete si vůbec představit, co by to bylo za výpočet? Počítače dovedou spoustu věcí, ale tohle není otázka 300 let vývoje...
Jedinou ?ancí by byly kvantové počítače, ale i tak je ře?ení takového úlohu velice náročné a tady musí být proveden téměř v reálném čase.. Wow...
Bezpečností protokoly samozřejmě zabrání zhmotnění uprostřed skály, proto?e to se dá hodně snadno zjistit. Ale tohle je zdaleka nejméňe důle?itá část celého procesu, proto?e to je jen kosmetická úprava. Temelín by bez řídící místnosti taky "chvíli" fungoval.. :-D
Markovic: To co naznačuje? v odst.2 je spí? teleport. Na jedné straně zru?ím objekt, po?lu data, na druhé z jiných atomů a energie znovu postavím. Jen?e pokud si transportér přená?ený objekt přesune pomocí energie na místo určení, bude tam něco navíc, čeho by se měl zbavit. Nemů?e to pou?ít na vytvoření přená?eného objektu, proto?e ten u? v?echnu svojí hmotu má. Vzduch je pohoda, proto?e ho moc neni a i kdyby se třeba stlačil, nic moc by se nestalo (i kdy? by se s nárůstem tlaku muselo počítat). Ale kdy? budeme uva?ovat daleko hust?í prostředí (a transportér rozhodně není jen na přená?ení skautů na procházky po planetě), pak u? si tak jednodu?e neporadíme. No a ře?ení musí být jednoduché, účinné a univerzální.
Je velký rozdíl mezi daty a hmotou/energií. Na data se dá zapomenout, ale hmota/energie se v?dycky někde objeví...
Ale co. Stejně to asi tímhle způsobem pro lidi nepůjde. Krom problému s neurčitostí je tu je?tě detail toho, ?e by se ten člověk celej musel v jediném okam?iku úplně zastavit, proto?e jinak by část jeho atomů provedla del?í pohyb a to u? by byla změna. No a to u? by byl někdo tro?ičku jiný. Nakonec to asi skončí u nějaké technologie vyu?ívajících červí díry. Otevřem si Town Portal... |
|
|
|
| | Dobrá sranda byla taky v TNG s Barcleym...
Velký problémy taky IMHO způsobí naru?ení transportu třeba střelbou viz. VOY:Endgame a únik Janewayové od klingonů... |
|
|
|
| | pánové, pokud jsem do dobře pochopil, tak transportér by měl pracovat tak, ?e rozlo?í hmotu na energii + informace, jen? projdou filtry. kdy? filtry narazí na něco podezřelého (bakterie, virus, či jen ?pína na obleku), tak prostě místo původních informací tam dají jinou, třeba, ?e se na určeném místě nachází jen molekula vzduchu. Takto projedou v?echna data a pokračujou s jejich vysláním k místu transportu, kde se objekt zase slo?í dohromady - s ji? pozměněnými daty.
jestli?e na místě, kde měl být objekt přenesen se něco nachází - viz skála atd. zapracujou bezpečnostní protokoly a "zhmotnění" se provede na místě kde je to bezpečné, nebo transport neproběhne. Jestli?e je na určeném místě jen "předpokládaná atmoséra, či předem předpokládané slo?ení prostoru" pak se při přenosu jednotlivé částice přemění na enerii a ta se pou?ije na znovuvytvoření přená?eného objektu, čím? se nemusí nic vytěsňovat, ani přená?en na druhou stranu.
Takté? jsou ve filtrech pozměněny data o tlaku vzduchu v plicích ..., tak?e nehrozí nic podobného jako roztrhnutí plic atd. Nakonec je?tě malá poznámka, někde jsem čet, ?e kolem transportovaného objektu se vyvoří stázové pole, aby se nemohl v průběhu transportu pohnout a zkomplikovat tak přenos (hlavně se to pou?ívalo ze začátku) jinak by ne?lo to co provděli ve Vojí?dělu(?), ?e protahovli transport a lovili tam nějaké tvorečky. |
|
|
|
| | | Azaroth: Pokud to, co tam poletuje "navic", zustane nafazove a nehmotne, je to neskodne. |
|
|
|
| | | Azaroth - 29. duben 2004 : Asi te zklamu, ale transporter je proti "nám známým fyzikálním zákonům" :-). Tou posledni vetou prvniho odstavce minis co? Tak to preci je uz od Velkeho tresku.
Co se tyce aklimatizace subjektu, prave ted jsem o tom psal v (Dimik - 28. duben 2004 19:49). Je to ukol pro fitry vzorce.
|
|
|
|
| | Azaroth:
ad transport)
Nechapu. co resite. Jeste sem nevidel, aby nekoho transportovali do mist, kde by treba nemohl dychat. Proste cloveka transportují jenom tam, kam to jde... A pokud je to do nejakeho nevlidneho prostredi, tak transportuji cloveka, ktery ma ale skafandr..
Stejne tak nevidim vubec problem s tim, co se stane s materialem, ktery byl puvodne na destinaci transportu.. ale nejak se mi to sem ani nechce vypisovat... |
|
|
|
| | Dimik: No jestli není, je to podobný. Ale neře?í to problém, proto?e ať energie, nebo shluky atomů, v?dycky tam něco poletuje. Na v?emocný filtr bych nespoléhal, proto?e ten proseje akorát to co de dovnitř nebo ven. No a kdy? je něco ?patnýho, taky se toho musí nějak zbavit. Nemů?e se nic prostě ztratit. To je proti nám známým fyzikálním zákonům. Navíc by to bylo nepříjemné, proto?e by to znamenalo, ?e ve?keré zásoby hmoty i energie jsou konečné a tudí? by vesmír skončil jako prázdný prostor bez v?eho.
Unimatrix325: Na ten vzduch v plicích sme zapomněli. A vůbec na tlak. Jak by asi reagovalo tělo na náhlou změnu tlaku. Řidčí vzduch, nebo hust?í... Něco jako problém potápěčů, ale tady je to změna bez jakéhokoli přechodu. To není jen voda v plicích, taky tlak krve, v mozku ap.. Tohle v?echno o?etřit, to nebude vůbec ?ádná sranda. Tady se jedná o úlohu kompletního přizpůsobení přená?eného objektu novým podmínkám. Tohle dalece přesahuje problém záznamu stavby člověka do paměti počítače. V ST musí mít nepředstavitelně výkonné ma?iny. To musí být počítače schopné generovat z ?achové situace ve?keré mo?nosti vývoje hry v několika sekundách. Tzn, ?e při stávající rychlosti růstu výkonu, bychom se k tomu nepřiblí?ili ani za celou dobu ?ivota vesmíru...
Ale tohle by se snad dalo vyře?it navozením správných podmínek před samotným přenosem, jen by museli chvíli postát. To samé s gravitací... |
|
|
|
| | | a co vzduch v plicích ? :-) |
|
|
|
| | | mnoo proste tesne pred prenosem dojde ke scanu, a transportuje se pouze objekt s minimalni vrstvyckou vzduchu kolem nej,, jejiz tloustka se blizi k nule, tka ze se da spise hovorit v radu molekul no a stim uz si poradi filtry |
|
|
|
| | | Kael: Valec fyzicky nic nevytlacuje, naopak vse obsazene hezky nafazuje. Veskera atmosfera transportovana neni, to by bylo dokonce zivotne nezbezpecne. Skenovaci zarizeni inteligentne rozezna, co je objektem prenosu a co je jen odpad prostredi. Dokonce se v prenasenem vzorci hlidaji a pripadne i mneni rizikove prvky, at uz jde o aklimatizacni nebo biologicke hrozby. |
|
|
|
| | | Azaroth: Dezintegrace neni to same co anihilace, spise si ji predstav jako umele odstraneni atomovych vazeb. Vysledkem krom energie mohou byt shluky neusporadanych castic a plynu. |
|
|
|
| | Kael> To zni rozumne, hlavne ten transport s atmosferou. Ale nechapu kam ten vzduch vytlaci - to jako ven? Vedle mista transportu? Jako ze by se tam na moment vytvorilo vakuum? Nepripada mi to ale rozumne z hlediska kontaminace. Transportem atmosfery napr z lodi na cizi planetu se do zdejsiho ekosystemu dostanou cizi latky (ze by transportni filtry? ty ale presne nepoznaji co odfiltrovat...).
No a jak bys to potom vysvetlil s transportem do skaly? Sutr jen tak neodtlacis... :-) |
|
|
|
| | | Já si myslím, ?e se nejdříve vytvoří válec přenosového pole z něho? se vytlačí vzduch (asi) a pak se uvnitř integruje předmět i s atmosférou se kterou byl transportován. Ktomu o?ivování ty druhy měli jinou fiziologii. |
|
|
|
| | Hernajs lidi, já snad vlétě sednu, na?havim modem a stáhnu a shlídnu celej Star Trek v kuse, abych zjistil, jak je to s tim mozkem...
Ale znovu upozorňuji, ?e znát "maso" je rozdíl mezi poznáním struktury. Mů?e? měřit, ?e člověku jde signál přes oční nerv, mů?e? ho i zachytit a nějak zobrazit, ale mů?e? vidět to, co vidí ten člověk? Dá se vědomí změřit?
Dimik: To s těma světelnýma efektama je skoro geniální. Dezintegrace je přeměna na energii, ale to by nic neře?ilo, proto?e i ta se musí někam poslat (proto?e kdyby ne, trochu by toho člověka zahřála...). Poslad jí zpět na loď a vcucnout do baterek je jedna mo?nost a ty tvoje efekty mo?nost druhá. Jen by to svítilo ve skále mnohem víc... |
|
|
|
| | Azaroth: Nebo v ds9 byl jeden díl o nějakym emzákovi co se bál smrti a asi 30x vstal z mrtvejch a? pusádka ds9 ho konečně oddělala imho byl prej zločinec.
ps: Znalostí mozku se vychloubala je?tě Crusherová.
pss: Stár trek je ale v technologickym ohledu poměrně nevyvá?enej/nedodělanej/nedovysvětlenej. |
|
|
|
| | | Azaroth: Znalosti mozku se myslim ohanel McCoy, naproti tomu Holodoc ji jednou (pri smrti sve simulovane dcery) zpochybnoval, nicmene ja spis verim Kostrovi :-). A nesmrtelnost? Jiste. Kolikrat uz jsme v ST videli zmrtvychvstani? Zabrany jsou IMHO zejmena moralni, jak vysvetloval Bashir pri operaci Bareila nebo jak dokazuje osobnost-neosobnost Soongovi "zachranene" druzky.
A napadaji me dalsi dily - Nog(?) "rozpohyboval" za pomoci trikoderu mrtveho Ferenga stymulaci mozkovych center, Seven ozivila pres hodinu vystydleho Neelixe... urcite by se nasli dalsi. |
|
|
|
| | Yakuzza:
1. Je vazne nesmysl :-).
2. Taky ;-). Zpet se rozhodne nic neprenasi. Neskodnost prostredi pri materializaci zaruci vrzene pole transporteru. Ono zajisti, ze prioritu zhmotneni ma prenaseny vzorek nikoliv okoli. Co se stane s prebytecnu hmotou? Je proste dezintegrovana, ostatne mozna prave z ni pochazeji ony pro transport typicke svetelne efekty.
Sken cilovych souradnic automaticky predchazi kazdemu transportu (coz neznamena, ze se veskera systemova varovani nedaji obejit). Ve zminenem prikladu v ST2 slo pouze o to, ze se souradnice prekvapive nachazeli uvnitr jadra asteroidu, jehoz senzoricky pruzkum predtim nikdo nedelal. Prenaseli se tedy "na slepo", nicmene udaje transporteru uvadely predesly i nadchazejici prenos jako bezpecny. Ona totiz hlavni pochybnst vezela v tom, zda-li nejde o zamernou past/sabotaz vecu z Reguly. |
|
|
|
| | | Azaroth: Tak sem to myslel. |
|
|
|
| | Dimik: Jen?e kompletní pochopení mozku znamená praktickou nesmrtelnost!!!
Jediný orgán v na?em těle, který se pova?uje za nenahraditelný. Pokud jde o Bashira, pak si matně vzponínám, ?e říkal něco o ztrátě části osobnosti při přenosu.
UT není zas a? takový problém, proto?e jeho schopnost snímat my?lenky mů?e spočívat v tom, ?e doká?e zachytit signály pro mluvící ústrojí v okam?iku vyslání a v tom případě by byla latence opravdu minimální. Ve spojení s umělou inteligencí, která kontroluje kontext by ani ty signály nemusely být příli? dobře změřeny.
Rozpoznání nového jazyka lze docílit mnoha způsoby, ale dost by mě udivilo pokou?et se tvrdit, ?e pou?ívá scan mozku ve formě zji?ťování asociací, proto?e to je - omlouvám se za výraz - naprostá blbost. Jen jaké jsou rozdíli mezi lidmi (podoba asociace je závislá na konkrétním člověku, jeho zku?enostech a vstazích k objektům), nato? pak u emzáckého mozku, který nemů?e mít stejnou podobu jako ná?.
UT bych se rad?i moc nezabýval, proto?e to je spí? takový mystický fantom ve Star Treku, ne? real technology...
To jestli je Datův mozek slo?itěj?í říst neumím, proto?e slo?itost těchto dvou mozků není v pou?ité tech, ale v jejich momentální struktuře vazeb. Samotné prvky jsou jednoduché, ale jejich propojení do vět?ích celků je velice slo?ité...
I kdy? jsou lidé velmi vynalézaví, nemyslím, ?e ve ST se někdy někdy někdo odvá?il říct, ?e mozek je zmapován. Mo?ná, ?e tohle nezvládli je?tě ani Borgové - mi taky implantujeme do mozku čipi, ani? by jsme věděli, jak to funguje...
Yakuzza:
1. tak si to představ na limitním případu. Nekonečně hustá skála a do ní se je?tě přihustí člověk.
2. To zní u? líp, i kdy? s těma pojistkama...ehmm...no...pár nehod tam u? měli (nezhmotnil se náhodou Riker jednou hlavou dolů s nohou ve skále? díl, kdy se poprvé setkali s Ferengama, "Strach je nepřítel, jediný nepřítel.", jak se to jen jmenovalo...)
S.S.Enterprise: Asi by si tu hmotu mohli vcucnout jako energii. Nemusí to nutně zhmotňovat. Napřed se to vysaje a pak se tam teprve pustí člověk/předmět. |
|
|
|
| | 1) blbost
2) jaks takz
ale ja bych klidne rekl, ze proste na miste transportu je ten vzduch odebiran a transportovane teleso pridavano...
(odebiran a enrgeticky vstrebavan)
|
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
