ARCHÍV=> Robert Anson Heinlein |
Spravuje: Sovok
Počet příspěvků: 78
|
Nejen Startrek je jednou z legend sci-fi. Proto?e knihy tohoto autora patří mezi moje nejoblíbeněj?í (a v některých případech i ne? Startrek), rozhodl jsem se vytvořit toto fórum, abychom si o RAH mohli popovídat. Tak?e sem s Va?imi přízpěvky, určitě je co říci.
|
|
|
| | | Bendi: Pravda, pravda televizní seriál Star Trek je blbost bez ?petky smyslu... Hrozné, dívají se na něj lidé, kteří v ?ivotě nečetli ?ádný ST tech. manuál, a těm lidem se to dokonce líbí! :-) Ale teď u? bez ironie. Rozumím co chce? říct a vlastně bych s tím i docela rád souhlasil, jen?e tento názor je tro?ku více odtr?ený od reality ne? se mi líbí. Jsem u? sice asi 3584716. člověk co to řekne, ale... ?ádný svět se neřídí podle příruček, a pro vymy?lený svět v seriálu to platí dvojnásob. Fakt, ?e realita (v souvislosti se ST to zní hrozně,já vím)je vlastně chaos, se prostě nedá odbýt tím, ?e v "manuálech" je to uspořádáno a logické. Spousta událostí, které byly viděny ve ST, ale překračují i hranici "seriálové" reality. Jsou to prostě hlouposti, díry ve scénářích atd. Tady se dostává ke slovu ná? "milovaný" skutečný svět se v?emi svými tabulkami sledovanosti a prodeje, je to prostě obchod. Výrok, ?e Star Trek jako seriál vzniknul jen z idealistických pohnutek, je sám idealistický... Výsledkem je to, co mů?eme sledovat ka?dý pátek na ČT 1. |
|
|
|
| | Jarod: Kdy? je to tak ...
Já osobně dávám ve sci-fi válečnictví absolutní přednost tomu, co vypadá alespoň trochu realisticky a co byť minimálně odpovídá dne?ním standardům vojenské taktiky vtzhledem k dostupné technice a technologiím před tím, co má za jediný úkol vypadat hezky a mít co nejlep?í výbuchy čehokoli ve vakuu a naproso za vlasy přita?enými výkony některých "suprlodí" (viz Defiant) nebo "superlilí" (Janeway), popřípadě kombinací obého (Janeway + Voyager). Sci-fi neobdivuji proto, ?e je tam jakási pěkná lodička, co krásně kmitá po obloze a kosí, co jí přídje do cesty, ale proto, ?e tento směr představuje náznak toho, jak se bude způsob ozbrojených konfliktů v budoucnosti vyvíjet, čím? pádem je snad jasné, ?e dávám přednost smysluplným tech. manuálům před zcela zkreslenými představami prezentovanými v drtivé vět?ině případů v televizi. |
|
|
|
| | | Bendi: Tady nejde o názor, ale o skutečnost :-) Na?e off-topic debata je tu tro?ku jediná debata... |
|
|
|
| | | Jarod: Já jsem prostě vojenský nad?enec a proto jsou pro mne technické manuály naprsto neodolatelné a nezbytné. To je u? ale věc názoru. Navíc je to jak správně říká? off-topic a tak tuto debatu asi skončíme s tím, ?e ka?dý z nás má poněkud jiný názor na věc. |
|
|
|
| | | Bendi: Jinými slovy říká?, ?e manuály dokázaly z nedokonalostí v seriálu udělat přednost, na které se dají vydělat dal?í spousty peněz (poctiví Američané jistě zaplatí). Prostě někdo obdivuje dokonalost efektů výbuchů, uroní slzu při dojemných scénách a bere seriál jako "seriál", zatímco druhý si koupí kní?ku, která kritizuje exploze z fyzikální stránky, poukazuje na nelogičnosti v psychologii a logice jednání postav a "na rozdíl od seriálu dává vět?í smysl a často se řídí zákony logiky". V?ichni jsou spockojeni :-) a nejvíc dr?itel licence :-) Nakonec se omlouvám za dal?í off-topic příspěvek. |
|
|
|
| | | Jarod: Technické manuály jsou tu právě od toho, aby stanovily rozdíl mezi nafukovacím modelem a "realtou" a vysvětlily, co na obrazovce nebylo nebo to tam bylo nějákým způsobe nejasné nebo třeba nedodělané - jinými slovy: na rozdíl od seriálu dávají vět?í smysl a často se řídí zákony logiky. A pokud jde o tahání peněz - Sám jsem si platil pouze kni?ní verzi encyklopedie, TNG i DS-9 tech. manuály mi ?tětře zaplatili daňoví poplatníci Spolkové republiky Německo (za co? jim tímto děkuji) a CD verze enyklopedie i TNG manuálu mám pálené, tak?e to s tím taháním peněz zas tak ?havé nebude. Btw. za ST modely a hry jsem dal mnohem víc :-) |
|
|
|
| | | Bendi: Je to prostě tahání dal?ích peněz z kapes fanou?ků seriálů. Někdo si prostě koupí gumovou figurku Spocka a někdo " Zaručeně pravý oficiální a nezpochybnitelný manuál k ovládání Heisenbergova kompenzátoru? " Tě?ko by někdo hodnotil lodě ve Star Treku podle nafukovacího modelu Enterprise jen proto, ?e je z oficiální edice Paramount Pictures. |
|
|
|
| | | Jarod: Manuály nejsou pochybné! |
|
|
|
| | | Bendi: Asi jsi mne ?patně pochopil, já to myslel tak, ?e podle mne o charakteristice Star Treku rozhodují díly seriálu a filmy, ne nějaké pochybné manuály. To je ale jedno... |
|
|
|
| | Alpedar: Přes prázdniny se k učení ani nepřiblí?ím abych se mohl vrátit ke Commandos a Yuri´s Revange.
Jarod: Samozřejmě Deep Space! |
|
|
|
| | | Skola jde vypustit (pokud jses na stredni) |
|
|
|
| | | Bendi: To přivádí na mysl zajímavou otázku: Co je tedy "pravý" Star Trek? :-)) |
|
|
|
| | | Alpedar: Rád bych si to přečetl, ale nevím, kde na čtení vzít čas. Buť vylep?uji stránky, hraji Commandos (to se?ere opravdu hodně času) a nebo dělám úkoly do ?koly. O Vánocích si navíc musím najít čas na dostavění Foxhounda a Ka-52 proto?e jsem se od prázdnin k modelům vůbec nedostal, tak?e to s tím čtením asi ?ádná sláva nebude :-( |
|
|
|
| | | Jarod: Já také boje v ST nehodnotím podle seriálu, který je dělaný pro efekt, ale podle tech. manuálů, podle nich? to dává alespoň trochu smysl (pravda je, ?e některé "skvosty" z VGR, nebo třeba scénu, kdy tě?ce poničený Defiant brutálně rozstřílý Negh´Var se logicky vysvětlit nedají, ale to je ?ivot :-)) |
|
|
|
| | OD R.A.H. jsem cetl co mi pod ruku prislo (az na Cislo bestie - to jsem nedocetl) mam pocit, ze zakladni myslenkou vetsiny knih byla zodpovednost a svoboda (napr. Obcan galaxie).
Bendi: Precti si Mesic je drsna milenka - tam celkem zajimave koloniste (potomci zlocincu) pomerne zajimavim zpusobem si vymuzou nezavislost na Zemi.
A co si myslite na postavu Lazarus Long? |
|
|
|
| | | Bendi: Co se týká tvé citlivosti na realističnost boje, tak se divím, ?e si vydr?el sledovat více ne? jeden díl jakéhokoliv ST :-)) |
|
|
|
| | | Svovok: Jestli neví? co znamenají úvozovky... Slovo "armáda" jsem pou?il pouze pro zjednodu?ení, to ?e je v jeho některých knihách společnost silně militaristická se popřít nedá. |
|
|
|
| | Já osobně mám Henleina celkem rád a Starship Troopers je vzhledem k mému zaměření dílo podle mého gusta. Nějáké ty chybky jsem si tam sice na?el - například styl boje mi připadal vzhledem k jejich prostředkům zcela úchylný, ale o tom to celé podle mě nebylo. Pokud jde o realističnost boje, bývám velice náročný na jakékoli chyby, ale tohle jsem překousl.
Poprvé jsem se s Henleinovou tvorbou setkal, kdy? jsem u? neměl co číst, za?el jsem do Dračího Doupěte a jen tak ze srandy jsem si koupil nějákou tlust?í sci-fi knihu, abych se na pár dní nenudil. A co čert nechtěl, byl to Henleinův Starman Jones. Od té doby jsem si na dal?í Henleinovu knihu čas neudělal, co? musím v dohledné době napravit. |
|
|
|
| | | Jarod: To není o společnosti řízené armádou a nikde to tam ani není. Jde o to, ?e společnost by měli vést lidé, kteří jsou ochotni "polo?it svoje smrtelné tělo mezi domov a hrůzy války". Dokázat, ?e jsou schopni přijmout zodpovědnost za vedení lidí. Navíc občany se stévali lidé, kterým skončila slu?ba ve Federaci. |
|
|
|
| | | Četli jsem knihu a viděl jsem i film. Předloha je vynikající, ale nemyslím si, ?e Verhoven námět přímo zkazil, jen ho pojal trochu víc černohumorně a? satiricky (propagandistické prostřihy). Heinlein to naopak myslel smrtelně vá?ně a jeho motiv o společnosti řízené "armádou" se objevuje i v jeho dal?ích dílech. Proto?e mi tento názor není příli? vlastní, bavil jsem se skoro víc u filmu, který si dělá docela dobrou legraci z vojenské demagogie. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
