ARCHÍV=> Robert Anson Heinlein |
Spravuje: Sovok
Počet příspěvků: 78
|
Nejen Startrek je jednou z legend sci-fi. Proto?e knihy tohoto autora patří mezi moje nejoblíbeněj?í (a v některých případech i ne? Startrek), rozhodl jsem se vytvořit toto fórum, abychom si o RAH mohli popovídat. Tak?e sem s Va?imi přízpěvky, určitě je co říci.
|
|
|
| | | Machalík: Uspokojí jen do té míry, ?e si v tvém hodnocení ?krtnu políčko filmový odborník :-)) |
|
|
|
| | | Bendi: Díky vá?ně jsi mne přesvědčil. Napří?tě se vzdám márných pokusů o navádění tě k reálnému uva?ování :-)) Neber si to osobně, nemyslím to zle. Jen, já jsme se tu sna?il zamý?let se nad obecnými principy tvorby Sci-Fi seriálů (bůh ví ?e velmi uboze) a ty jsi začal opět mluvit jen o věcech, které ti doká?í pokazit pohled na ST. Smekám před tebou, ty a tobě podobní dávají označení Trekkie zcela novou dimenzi (i kdy?...) |
|
|
|
| | | Jarod: Proč se mi nelíbila... No, kdy? řeknu, ?e to byla nebetyčná hovadina s kýčovitým výběrem herců a naprosto lacinou zápletkou, tak tě to asi neuspokojí, co? |
|
|
|
| | | Machalík: Proč se ti film Hvězdná pěchota nelíbil? Neříkám, ?e to je klenot světomé kinematografie, ale podle mne je to skvělá parodie na Heinleinnovy (bohu?el nejen jeho) ujeté názory a docela dobře jsem se při něm bavil. |
|
|
|
| | | Jarod: Z jistého pohledu má? samozřejmě pravdu, ale já mám rád řád podle kterého se ten chaos řídí. Ka?dý pohyb částic, ka?dý přesun energie má svůj přesně specifikovatelný důvod, čeho? dokladem je to, ?e skoro na v?chno jsou tabulky s rozko?nými vzorečky podle kterých se to dá určit. Jedinou věcí, která je podle mě nepředvidatelná, je mysl organismů. Právě ono často iracionální chování ?ivých bytostí vná?í do řádu chaos. Na jeho základě jsme se tu je?tě neunudili k smrti, ale to u? je o něčem jiném. Tím chci říct, ?e v?emo?né příručky jsou jedině správné (tedy nesmí se to s nimi přehánět - taková příručka na pou?ití toaletního papíru nebo návod na bezpečné pou?ívání schodů by mě asi nepotě?ily) a proto?e vná?í do chaosu řád, tak jsou i nezbytné. Tím v?ak nechci říct, ?e by měl ka?dý trekkie sledovat svůj oblíbený seriál oblo?en hromadou příruček a manuálů aby si ho dokázal plně vychutnat, ale při některých příle?itostech se to celkem hodí (já osobně si tedy nedoká?u představit, jak bych z paměti zvládal třeba vzorec krystalu fuchi-no-umi nebo podobné exotické zále?itosti, které se v?ak čas od času mů?ou hodit), ikdy? někdo se spokojí třeba s tím, ?e Voyager zahájil palbu na nějáké 1-2 kilometry, ačkoliv má na palubě zbraně s dostřelem a? 4 000 000 km, ?e se na DS-9 transportují Klingoni s pouze těmi jejich dementními mečíky a hrdině se od místní posádky nechají na několik metrů postřílety phasery, ?e má planeta jádro z tachyonů, ?e má Voyager hangár 2 a s jinými zcela zkreslenými hovadinami a pak mu je jakákoli příručka na dvě věci. |
|
|
|
| | Já od Heinleina četl celkem 3 knihy: Číslo bestie (Alpedare, já to dočetl!!!), Měsíc je drsná milenka a ?estou kolonu.
Číslo bestie byla tak neskutečná hovadina, taková pří?erná blbost, takovej megorskej nesmysl, ?e jsem to četl asi dva měsíce, přičem? jsem s knihou velice často velice ne?etrně házel, kdy? jsem narazil na nějakou dal?í ?perlu? v ději. S odstupem času a vychladlými nervy mů?u dnes, asi po dvou letech, říct, ?e to byla suverénně ta nejhor?í kniha, jaká se mi kdy v ?ivotě dostala do ruky. Kdo nečetl, neuvěří. Heinlein musel být při psaní asi hodně v lihu nebo na drogách, ?e něco takovýho splodil. Bojím se, ?e tahle kniha nav?dy zformovala můj názor na jeho tvorbu.
Po této dvouleté přestávce jsem se s velkým přemáháním odhodlal k přečtení Měsíce; netřeba snad podotýkat, ?e kdyby mě Greywolf nepřesvědčoval, tak jsem to nikdy neudělal. A ejhle ? docela to ?lo. A? na rys společný nejspí? v?em Heinleinovým knihám, a to ?e se postavy chovají v určitých situacích nereálně, to byla velice dobrá kní?ka.
A tak jsem se odhodlal je?tě jednou: k ?esté koloně. No, kolona byla takový dobrý odreagování na jednu noc, přečetl jsem ji na jeden zátah. Pakli?e pominu ty naprosto absurdní kouzelné berly, kterými se Motovi kně?í v?ude oháněli, tak to byla celkem slu?ná věc.
Pokud mi někdo z vás chce doporučit nějakou dal?í kní?ku, tak jsem ochoten naslouchat. Ale pozor, bestie na mně zanechala následky vskutku bestiální. A taky se neobtě?ujte mi doporučovat knihu Vůne strachu ? mám na ni reference od kamaráda a velice se podobají tomu, co bych já dokázal říct o bestii. A taky ne Joba, to mi zas vylíčil Winner. Vcelku bych mohl říct, ?e si o Heinleinovi myslím svoje a ?e pokud byste mi chtěli něco dohodit, tak vybírejte opravdu jenom ty největ?í perly.
PS: Jo, a taky po mně nechtějte, abych četl Hvězdnou pěchotu ? viděl jsem film a to mi stačilo. Já vím, ?e kniha bývá téměř v?dy o 200% lep?í ne? jakýkoli film natočený podle ní, ale v případě pěchoty u? je ve?kerá snaha o argumentaci zbytečná.
|
|
|
|
| | | Bendi: Pravda, pravda televizní seriál Star Trek je blbost bez ?petky smyslu... Hrozné, dívají se na něj lidé, kteří v ?ivotě nečetli ?ádný ST tech. manuál, a těm lidem se to dokonce líbí! :-) Ale teď u? bez ironie. Rozumím co chce? říct a vlastně bych s tím i docela rád souhlasil, jen?e tento názor je tro?ku více odtr?ený od reality ne? se mi líbí. Jsem u? sice asi 3584716. člověk co to řekne, ale... ?ádný svět se neřídí podle příruček, a pro vymy?lený svět v seriálu to platí dvojnásob. Fakt, ?e realita (v souvislosti se ST to zní hrozně,já vím)je vlastně chaos, se prostě nedá odbýt tím, ?e v "manuálech" je to uspořádáno a logické. Spousta událostí, které byly viděny ve ST, ale překračují i hranici "seriálové" reality. Jsou to prostě hlouposti, díry ve scénářích atd. Tady se dostává ke slovu ná? "milovaný" skutečný svět se v?emi svými tabulkami sledovanosti a prodeje, je to prostě obchod. Výrok, ?e Star Trek jako seriál vzniknul jen z idealistických pohnutek, je sám idealistický... Výsledkem je to, co mů?eme sledovat ka?dý pátek na ČT 1. |
|
|
|
| | Jarod: Kdy? je to tak ...
Já osobně dávám ve sci-fi válečnictví absolutní přednost tomu, co vypadá alespoň trochu realisticky a co byť minimálně odpovídá dne?ním standardům vojenské taktiky vtzhledem k dostupné technice a technologiím před tím, co má za jediný úkol vypadat hezky a mít co nejlep?í výbuchy čehokoli ve vakuu a naproso za vlasy přita?enými výkony některých "suprlodí" (viz Defiant) nebo "superlilí" (Janeway), popřípadě kombinací obého (Janeway + Voyager). Sci-fi neobdivuji proto, ?e je tam jakási pěkná lodička, co krásně kmitá po obloze a kosí, co jí přídje do cesty, ale proto, ?e tento směr představuje náznak toho, jak se bude způsob ozbrojených konfliktů v budoucnosti vyvíjet, čím? pádem je snad jasné, ?e dávám přednost smysluplným tech. manuálům před zcela zkreslenými představami prezentovanými v drtivé vět?ině případů v televizi. |
|
|
|
| | | Bendi: Tady nejde o názor, ale o skutečnost :-) Na?e off-topic debata je tu tro?ku jediná debata... |
|
|
|
| | | Jarod: Já jsem prostě vojenský nad?enec a proto jsou pro mne technické manuály naprsto neodolatelné a nezbytné. To je u? ale věc názoru. Navíc je to jak správně říká? off-topic a tak tuto debatu asi skončíme s tím, ?e ka?dý z nás má poněkud jiný názor na věc. |
|
|
|
| | | Bendi: Jinými slovy říká?, ?e manuály dokázaly z nedokonalostí v seriálu udělat přednost, na které se dají vydělat dal?í spousty peněz (poctiví Američané jistě zaplatí). Prostě někdo obdivuje dokonalost efektů výbuchů, uroní slzu při dojemných scénách a bere seriál jako "seriál", zatímco druhý si koupí kní?ku, která kritizuje exploze z fyzikální stránky, poukazuje na nelogičnosti v psychologii a logice jednání postav a "na rozdíl od seriálu dává vět?í smysl a často se řídí zákony logiky". V?ichni jsou spockojeni :-) a nejvíc dr?itel licence :-) Nakonec se omlouvám za dal?í off-topic příspěvek. |
|
|
|
| | | Jarod: Technické manuály jsou tu právě od toho, aby stanovily rozdíl mezi nafukovacím modelem a "realtou" a vysvětlily, co na obrazovce nebylo nebo to tam bylo nějákým způsobe nejasné nebo třeba nedodělané - jinými slovy: na rozdíl od seriálu dávají vět?í smysl a často se řídí zákony logiky. A pokud jde o tahání peněz - Sám jsem si platil pouze kni?ní verzi encyklopedie, TNG i DS-9 tech. manuály mi ?tětře zaplatili daňoví poplatníci Spolkové republiky Německo (za co? jim tímto děkuji) a CD verze enyklopedie i TNG manuálu mám pálené, tak?e to s tím taháním peněz zas tak ?havé nebude. Btw. za ST modely a hry jsem dal mnohem víc :-) |
|
|
|
| | | Bendi: Je to prostě tahání dal?ích peněz z kapes fanou?ků seriálů. Někdo si prostě koupí gumovou figurku Spocka a někdo " Zaručeně pravý oficiální a nezpochybnitelný manuál k ovládání Heisenbergova kompenzátoru? " Tě?ko by někdo hodnotil lodě ve Star Treku podle nafukovacího modelu Enterprise jen proto, ?e je z oficiální edice Paramount Pictures. |
|
|
|
| | | Jarod: Manuály nejsou pochybné! |
|
|
|
| | | Bendi: Asi jsi mne ?patně pochopil, já to myslel tak, ?e podle mne o charakteristice Star Treku rozhodují díly seriálu a filmy, ne nějaké pochybné manuály. To je ale jedno... |
|
|
|
| | Alpedar: Přes prázdniny se k učení ani nepřiblí?ím abych se mohl vrátit ke Commandos a Yuri´s Revange.
Jarod: Samozřejmě Deep Space! |
|
|
|
| | | Skola jde vypustit (pokud jses na stredni) |
|
|
|
| | | Bendi: To přivádí na mysl zajímavou otázku: Co je tedy "pravý" Star Trek? :-)) |
|
|
|
| | | Alpedar: Rád bych si to přečetl, ale nevím, kde na čtení vzít čas. Buť vylep?uji stránky, hraji Commandos (to se?ere opravdu hodně času) a nebo dělám úkoly do ?koly. O Vánocích si navíc musím najít čas na dostavění Foxhounda a Ka-52 proto?e jsem se od prázdnin k modelům vůbec nedostal, tak?e to s tím čtením asi ?ádná sláva nebude :-( |
|
|
|
| | | Jarod: Já také boje v ST nehodnotím podle seriálu, který je dělaný pro efekt, ale podle tech. manuálů, podle nich? to dává alespoň trochu smysl (pravda je, ?e některé "skvosty" z VGR, nebo třeba scénu, kdy tě?ce poničený Defiant brutálně rozstřílý Negh´Var se logicky vysvětlit nedají, ale to je ?ivot :-)) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
