Trekkies.cz StarTrek.cz Sickbay CZ Kontinuum StarTrekKnihy.cz WARP TrekCORE TrekCollective Memory Alpha Memory Beta Ex Astris Scientia Treknews.de


 

   ARCHÍV FÓR

 
 REGISTRACE
 
Nick: 
Heslo: 
  
 Zaslání hesla
 

ARCHÍV=> Robert Anson Heinlein

Spravuje: Sovok
Počet příspěvků: 78
Nejen Startrek je jednou z legend sci-fi. Proto?e knihy tohoto autora patří mezi moje nejoblíbeněj?í (a v některých případech i ne? Startrek), rozhodl jsem se vytvořit toto fórum, abychom si o RAH mohli popovídat. Tak?e sem s Va?imi přízpěvky, určitě je co říci.


Autor:  Text:     
Nejnovější   Novější 39 - 58 / 78Starší   Nejstarší

Jarod - 26. prosinec 2001 23:00sipka
ZAMĚŘIT
Jarod
Machalík: Jasně. Jen, ?e si hned od začátku psal Blade Runner, a proto jsem vůbec nechápal jak se ti ten film mohl zdát kýčovitý :-)
Machalík - 26. prosinec 2001 21:52sipka
ZAMĚŘIT
Machalík
Chodaii: O čem je ten Vládce loutek? Není to nějaká zmatená blbost jako Číslo bestie, ?e ne...
Chodaii - 26. prosinec 2001 16:00sipka
ZAMĚŘIT
Chodaii
Mimochodem, ta vysoká blond kapitánka lodi z Hvězdný pěchoty (filmu), TO by byla panečku správná Janewayová! :o)
Chodaii - 26. prosinec 2001 15:56sipka
ZAMĚŘIT
Chodaii
Machalik & spol - zará?i mě, ?e tu je?tě nikdo nezmínil Vládce loutek. Vřele je doporučuju. Mám tu knihu přečtenou u? vic ne? desetkrát a pořád se mi líbí :o))) Kdyby se tak dočkali zpracování na stejný úrovni věrnosi jako Hvězdná pěchota, byla by to fantasie. To, co natočili jako film, bylo sice taky pěkný, ale kní?kou se to jen inspirovalo a bylo to v mnohem u??ím měřítku.

Film Hvězdná pěchota - musím říct, ?e po tom odfláknutým zpracování Vládců loutek mě Pěchota příjemně překvapila. Ten film geniálně vyjádřil atmosféru toho světa i knihy (zvlá?ť scény ze Země). Tak trochu to v?echno zavánělo 50.lety a přitom to zároveň bylo vylo?eně ultramoderní. Výsledkem bylo něco jako intro prvního Falloutu :o) Ú?asná zále?itost. Pokud jde o děj, mám dojem ?e bez znalosti kní?ky by mi připadal úplně debilní, kde?to takhle jsem vlastně sledoval "videoklip ke knize" a na děj se ani nesoustředil :o)))

Machalík - 26. prosinec 2001 15:51sipka
ZAMĚŘIT
Machalík
Jarod: Tak to jsme si, koukám, nerozuměli. Já opravdu myslel film se Snipesem. Ten s Fordem ani neznám, ov?em u? to jméno ve mně vyvolává zdání kvality. Potom bude? mt asi pravdu ty; mluvili jsem já o koze a ty o voze. Někdy bych tu věc s Fodem rád viděl, abych si mohl udělat obrázek.
A u Hvězdné pěchoty má? taky pravdu, snad bych se na ten film tvářil jinak, kdybych znal knihu. Ale takhle jsem opravdu zaznamenal jenom holywoodské efekty a výbuchy a střílení a řvaní... zkrátku tu klasickou nálepku 90% filmů americké produkce.

K tématu: Co je?tě dobrýho Heinlein napsal?
Bendi - 26. prosinec 2001 11:54sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Jarod: Z toho si nic nedějej, u? se na?li i tací, comě titulovali "ubohej antitrekkie" (zdravím Smrtku) a podobně, tak?e Tvůj názor není nic ojedinělého. Já vím, ?e je celý ST postaven na tom, vydělat co největ?í mno?ství peněz a proto musí být správně kýčovitý a komerční aby přilákal co nejvíce diváků, ale to snad je?tě neznamená, ?e by v něm neměl být pořádek a logická návaznost. Nějáké hluboké morálné my?lenky mě vůbec nezajímají, já chci vizi relativně realistické a efektivní armády budoucnosti a tu mi ST v podobě tech. manuálů poskytuje. On ten Star Trek není jen o tom, ?e Voyager je neporazitelný a ?e má 7 of 9 pěkná prsa a ?e by se lidi měli mít navzájem rádi. Je i o té správné atmosféře strachu za války a o dal?ích méně poetických tématech, která jsou podle mě mnohem přínosněj?í ne? třeba to, ?e Voyager zase jednou nakopal Borg.
Jarod - 25. prosinec 2001 23:37sipka
ZAMĚŘIT
Jarod
Mahalík: Musím tě vyvést z omylu... Blade Runner je film od Ridley Scotta s Harrisonem Fordem a vá?ně patří mezi klasiku Sci-Fi, i kdy? se mi moc nelíbil. Film Blade s Wesley Snipesem je opravdu nechutný brak a plně souhlasím s tvým hodnocením. S tím, ?e povrchní divák nedoká?e nahlédnout u Hvězdné pěchoty pod slupku akčnosti a náslí, také souhlasím, to je ale bohu?el problém více filmů.
Machalík - 25. prosinec 2001 23:28sipka
ZAMĚŘIT
Machalík
Jarod: Mluví? z pozice osoby znalé knihy a ostatních děl jak Heinleinových, tak Verhoevenových, proto je tvé hodnocení jaké je. Je?tě jednou opakuji, ?e já knihu nečetl, tudí? nemohu dost dobře srovnávat. Logicky pak ve filmu nerozpoznám satiru a absurdizaci, nýbr? ho zařadím do pomyslného ?uplíku k Blade Runnerovi, Rambovi a ... (sem si domysli nějakou dal?í blbost).
Bojím se, ?e ve filmu Heinleinova militaristická představa společnosti dostatečně nevynikla, naopak byl podle soustředěn zcela klasicky na zaujmutí diváka lacinými efekty a krví a slizem. Mnohem víc jsem vnímal scény, kdy do velkého brouka se zelenýma svítícíma očima hází Brandon granát a ten posléze vybuchuje v oblaku potravinové ?elatiny, ne? promy?lenou vizi společnosti postavené na vojenských pravidlech a zásadách.
A ad Blade: Ať si patří kam si patří, na mě zapůsobil přesně tak, jak jsem popsal. Upíři a krev a fung-fu a svalnatý lesklý černoch, který jim zabrání ovládnou svět. Pokud se v těchto filmech doká?e shlédnout, já ne.
Jarod - 25. prosinec 2001 23:07sipka
ZAMĚŘIT
Jarod
Machahlík: Tvůj pohled je dost jednostranný. Já také nejsem zrovna velkým příznivcem filmů, které jsi se charakterizoval a u jakéhokoliv jiného filmu bych s tebou bezpodmínečně souhlasil, ale... Hvězdná pěchota jako kniha se dá jen velmi tě?ko popsat a je dosti kontroversní, stejně jako celé Heinleinovo dílo (nečetl jsem vlastně mnoho jeho knih, ale jen takový representativní vzorek), z filmu to asi nebylo dost jasně patrné,ale popis společnosti, ve které se děj odehrává, by se dal docela dobře shrnout slovem fa?istická-pokud nejste v armádě jste podřadný obyvatel. Re?isérem snímku je Paul Verhoeven, nizozemský re?isér, jeho? filmografie je také dost rozporuplná. Na první pohled brak, ale pokud se seznámíme se záměry tvůrce a uvedeme si to do kontextů s námětem, ?ánrem atd. nemů?e být na?e hodnocení takto jednoznačné... Kýčovité postavy? Právě, a? příli? kýčovité... Stupidní zápletka? Samozřejmě, jinak by absurdita celého filmu nevynikla. Verhoevenovým záměrem nebylo natočit dal?í akcí, válečný film, ale vlastně satiru na původní námět (propagandistické "týdeníky" atd.). Pokud se seznámíme s jeho dal?í tvorbou není mo?né, o tomto názoru pochybovat. Závěrem, Blade Runner patří mezi vcelku uznávaná díla, vlastně skoro do klasické Sci-Fi tvorby, mě ale téměř vůbec nezaujal přesto se s tvým názorem neztoto?ňuji.
Machalík - 25. prosinec 2001 22:37sipka
ZAMĚŘIT
Machalík
Jarod: ?krtni si. Z mého pohledu člověka, který nečetl knihu, to byl prostě jenom dal?í z mnoha hloupých uřvaných a ustřílených efektních filmů z USA. Pokud ty jsi v tom viděl něco víc, buď rád. Mě dokázala znechutit u? jen volba herců hlavních postav. Takovej kýč jsem viděl snad u? jenom v Beverley Hills.
A hordy pavoukovytých bestií, které se musí v?echny postřílet, rozmasakrovat na kusy, do jednoho, to mě taky nějak neudeřilo svou invencí.
Tak stejně samotný konec. Vytáhnout z díry velký mozek s velkým okem a useknout mu tykadlo - ani na to nemusím být filmový odborník.

Matně si vzpomínám, ?e paralelně s tímhle bě?el někde na slovákách (na Markíze, tu?ím) Blade Runner. Oba tyhle filmy bych postavil na stejnou úroveň. Brak. Buch buch, spousta slizu, spousta krve, svalnatej hlavní hrdina a jeho kocna. Toť v?e.

Co sis z toho filmu odnesl ty?
Jarod - 25. prosinec 2001 22:24sipka
ZAMĚŘIT
Jarod
Machalík: Uspokojí jen do té míry, ?e si v tvém hodnocení ?krtnu políčko filmový odborník :-))
Jarod - 25. prosinec 2001 22:22sipka
ZAMĚŘIT
Jarod
Bendi: Díky vá?ně jsi mne přesvědčil. Napří?tě se vzdám márných pokusů o navádění tě k reálnému uva?ování :-)) Neber si to osobně, nemyslím to zle. Jen, já jsme se tu sna?il zamý?let se nad obecnými principy tvorby Sci-Fi seriálů (bůh ví ?e velmi uboze) a ty jsi začal opět mluvit jen o věcech, které ti doká?í pokazit pohled na ST. Smekám před tebou, ty a tobě podobní dávají označení Trekkie zcela novou dimenzi (i kdy?...)
Machalík - 25. prosinec 2001 22:17sipka
ZAMĚŘIT
Machalík
Jarod: Proč se mi nelíbila... No, kdy? řeknu, ?e to byla nebetyčná hovadina s kýčovitým výběrem herců a naprosto lacinou zápletkou, tak tě to asi neuspokojí, co?
Jarod - 25. prosinec 2001 22:12sipka
ZAMĚŘIT
Jarod
Machalík: Proč se ti film Hvězdná pěchota nelíbil? Neříkám, ?e to je klenot světomé kinematografie, ale podle mne je to skvělá parodie na Heinleinnovy (bohu?el nejen jeho) ujeté názory a docela dobře jsem se při něm bavil.
Bendi - 25. prosinec 2001 22:10sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Jarod: Z jistého pohledu má? samozřejmě pravdu, ale já mám rád řád podle kterého se ten chaos řídí. Ka?dý pohyb částic, ka?dý přesun energie má svůj přesně specifikovatelný důvod, čeho? dokladem je to, ?e skoro na v?chno jsou tabulky s rozko?nými vzorečky podle kterých se to dá určit. Jedinou věcí, která je podle mě nepředvidatelná, je mysl organismů. Právě ono často iracionální chování ?ivých bytostí vná?í do řádu chaos. Na jeho základě jsme se tu je?tě neunudili k smrti, ale to u? je o něčem jiném. Tím chci říct, ?e v?emo?né příručky jsou jedině správné (tedy nesmí se to s nimi přehánět - taková příručka na pou?ití toaletního papíru nebo návod na bezpečné pou?ívání schodů by mě asi nepotě?ily) a proto?e vná?í do chaosu řád, tak jsou i nezbytné. Tím v?ak nechci říct, ?e by měl ka?dý trekkie sledovat svůj oblíbený seriál oblo?en hromadou příruček a manuálů aby si ho dokázal plně vychutnat, ale při některých příle?itostech se to celkem hodí (já osobně si tedy nedoká?u představit, jak bych z paměti zvládal třeba vzorec krystalu fuchi-no-umi nebo podobné exotické zále?itosti, které se v?ak čas od času mů?ou hodit), ikdy? někdo se spokojí třeba s tím, ?e Voyager zahájil palbu na nějáké 1-2 kilometry, ačkoliv má na palubě zbraně s dostřelem a? 4 000 000 km, ?e se na DS-9 transportují Klingoni s pouze těmi jejich dementními mečíky a hrdině se od místní posádky nechají na několik metrů postřílety phasery, ?e má planeta jádro z tachyonů, ?e má Voyager hangár 2 a s jinými zcela zkreslenými hovadinami a pak mu je jakákoli příručka na dvě věci.
Machalík - 25. prosinec 2001 22:01sipka
ZAMĚŘIT
Machalík
Já od Heinleina četl celkem 3 knihy: Číslo bestie (Alpedare, já to dočetl!!!), Měsíc je drsná milenka a ?estou kolonu.
Číslo bestie byla tak neskutečná hovadina, taková pří?erná blbost, takovej megorskej nesmysl, ?e jsem to četl asi dva měsíce, přičem? jsem s knihou velice často velice ne?etrně házel, kdy? jsem narazil na nějakou dal?í ?perlu? v ději. S odstupem času a vychladlými nervy mů?u dnes, asi po dvou letech, říct, ?e to byla suverénně ta nejhor?í kniha, jaká se mi kdy v ?ivotě dostala do ruky. Kdo nečetl, neuvěří. Heinlein musel být při psaní asi hodně v lihu nebo na drogách, ?e něco takovýho splodil. Bojím se, ?e tahle kniha nav?dy zformovala můj názor na jeho tvorbu.
Po této dvouleté přestávce jsem se s velkým přemáháním odhodlal k přečtení Měsíce; netřeba snad podotýkat, ?e kdyby mě Greywolf nepřesvědčoval, tak jsem to nikdy neudělal. A ejhle ? docela to ?lo. A? na rys společný nejspí? v?em Heinleinovým knihám, a to ?e se postavy chovají v určitých situacích nereálně, to byla velice dobrá kní?ka.
A tak jsem se odhodlal je?tě jednou: k ?esté koloně. No, kolona byla takový dobrý odreagování na jednu noc, přečetl jsem ji na jeden zátah. Pakli?e pominu ty naprosto absurdní kouzelné berly, kterými se Motovi kně?í v?ude oháněli, tak to byla celkem slu?ná věc.

Pokud mi někdo z vás chce doporučit nějakou dal?í kní?ku, tak jsem ochoten naslouchat. Ale pozor, bestie na mně zanechala následky vskutku bestiální. A taky se neobtě?ujte mi doporučovat knihu Vůne strachu ? mám na ni reference od kamaráda a velice se podobají tomu, co bych já dokázal říct o bestii. A taky ne Joba, to mi zas vylíčil Winner. Vcelku bych mohl říct, ?e si o Heinleinovi myslím svoje a ?e pokud byste mi chtěli něco dohodit, tak vybírejte opravdu jenom ty největ?í perly.

PS: Jo, a taky po mně nechtějte, abych četl Hvězdnou pěchotu ? viděl jsem film a to mi stačilo. Já vím, ?e kniha bývá téměř v?dy o 200% lep?í ne? jakýkoli film natočený podle ní, ale v případě pěchoty u? je ve?kerá snaha o argumentaci zbytečná.
Jarod - 25. prosinec 2001 21:39sipka
ZAMĚŘIT
Jarod
Bendi: Pravda, pravda televizní seriál Star Trek je blbost bez ?petky smyslu... Hrozné, dívají se na něj lidé, kteří v ?ivotě nečetli ?ádný ST tech. manuál, a těm lidem se to dokonce líbí! :-) Ale teď u? bez ironie. Rozumím co chce? říct a vlastně bych s tím i docela rád souhlasil, jen?e tento názor je tro?ku více odtr?ený od reality ne? se mi líbí. Jsem u? sice asi 3584716. člověk co to řekne, ale... ?ádný svět se neřídí podle příruček, a pro vymy?lený svět v seriálu to platí dvojnásob. Fakt, ?e realita (v souvislosti se ST to zní hrozně,já vím)je vlastně chaos, se prostě nedá odbýt tím, ?e v "manuálech" je to uspořádáno a logické. Spousta událostí, které byly viděny ve ST, ale překračují i hranici "seriálové" reality. Jsou to prostě hlouposti, díry ve scénářích atd. Tady se dostává ke slovu ná? "milovaný" skutečný svět se v?emi svými tabulkami sledovanosti a prodeje, je to prostě obchod. Výrok, ?e Star Trek jako seriál vzniknul jen z idealistických pohnutek, je sám idealistický... Výsledkem je to, co mů?eme sledovat ka?dý pátek na ČT 1.
Bendi - 25. prosinec 2001 10:16sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Jarod: Kdy? je to tak ...

Já osobně dávám ve sci-fi válečnictví absolutní přednost tomu, co vypadá alespoň trochu realisticky a co byť minimálně odpovídá dne?ním standardům vojenské taktiky vtzhledem k dostupné technice a technologiím před tím, co má za jediný úkol vypadat hezky a mít co nejlep?í výbuchy čehokoli ve vakuu a naproso za vlasy přita?enými výkony některých "suprlodí" (viz Defiant) nebo "superlilí" (Janeway), popřípadě kombinací obého (Janeway + Voyager). Sci-fi neobdivuji proto, ?e je tam jakási pěkná lodička, co krásně kmitá po obloze a kosí, co jí přídje do cesty, ale proto, ?e tento směr představuje náznak toho, jak se bude způsob ozbrojených konfliktů v budoucnosti vyvíjet, čím? pádem je snad jasné, ?e dávám přednost smysluplným tech. manuálům před zcela zkreslenými představami prezentovanými v drtivé vět?ině případů v televizi.
Jarod - 24. prosinec 2001 20:56sipka
ZAMĚŘIT
Jarod
Bendi: Tady nejde o názor, ale o skutečnost :-) Na?e off-topic debata je tu tro?ku jediná debata...
Bendi - 23. prosinec 2001 15:19sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Jarod: Já jsem prostě vojenský nad?enec a proto jsou pro mne technické manuály naprsto neodolatelné a nezbytné. To je u? ale věc názoru. Navíc je to jak správně říká? off-topic a tak tuto debatu asi skončíme s tím, ?e ka?dý z nás má poněkud jiný názor na věc.

Nejnovější   Novější 39 - 58 / 78Starší   Nejstarší
HLAVNÍ STRÁNKA

UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE

NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV ]


Sponzoruje KRAXNET spol. s r.o