ARCHÍV=> Robert Anson Heinlein |
Spravuje: Sovok
Počet příspěvků: 78
|
Nejen Startrek je jednou z legend sci-fi. Proto?e knihy tohoto autora patří mezi moje nejoblíbeněj?í (a v některých případech i ne? Startrek), rozhodl jsem se vytvořit toto fórum, abychom si o RAH mohli popovídat. Tak?e sem s Va?imi přízpěvky, určitě je co říci.
|
|
|
| | | Jarod: Hm, nezní to moc lákavě. |
|
|
|
| | | Jarod: To já vím, ale trilitiovým střelám se prostě nedá odolat :-) |
|
|
|
| | | Machalík: Blade Runner: taková cyberpunková (to slovo se mi moc nelíbí) Sci-Fi, Harrison Ford hraje takového nájemného "lovce" replikantů, kteří hledají sami sebe. Dost temná atmosféra skoro bych řekl a? film noir. Kdy? jsem ten film viděl před pár lety, tak se mi tolik nelíbil, abych pravdu řekl, čekal jsem od něj tro?ku víc. Musím se na něj je?tě podívat, proto?e jsem si ho prozřetelně nahrál, na dobu a? se stanu moudřej?ím :-) Docela známý je také soundtrack od Vangelise. |
|
|
|
| | | Jarod: Nedorozumění vyrozuměno :) O čem je to s Harrisonem Fordem? Toho herce mám docela rád, vět?ina jeho filmů se mi líbila, tak?e by mě zajímalo, o ce ?lo v tom Bladovi. |
|
|
|
| | | Bendi: Jestli tě tedy opravdu zajímá jen přesnost a logičnost vojenských operací, tak si snad nemohl vybrat hor?í seriál na zkoumání :-)) |
|
|
|
| | | Machalík: Jasně. Jen, ?e si hned od začátku psal Blade Runner, a proto jsem vůbec nechápal jak se ti ten film mohl zdát kýčovitý :-) |
|
|
|
| | | Chodaii: O čem je ten Vládce loutek? Není to nějaká zmatená blbost jako Číslo bestie, ?e ne... |
|
|
|
| | | Mimochodem, ta vysoká blond kapitánka lodi z Hvězdný pěchoty (filmu), TO by byla panečku správná Janewayová! :o) |
|
|
|
| | | Machalik & spol - zará?i mě, ?e tu je?tě nikdo nezmínil Vládce loutek. Vřele je doporučuju. Mám tu knihu přečtenou u? vic ne? desetkrát a pořád se mi líbí :o))) Kdyby se tak dočkali zpracování na stejný úrovni věrnosi jako Hvězdná pěchota, byla by to fantasie. To, co natočili jako film, bylo sice taky pěkný, ale kní?kou se to jen inspirovalo a bylo to v mnohem u??ím měřítku.
Film Hvězdná pěchota - musím říct, ?e po tom odfláknutým zpracování Vládců loutek mě Pěchota příjemně překvapila. Ten film geniálně vyjádřil atmosféru toho světa i knihy (zvlá?ť scény ze Země). Tak trochu to v?echno zavánělo 50.lety a přitom to zároveň bylo vylo?eně ultramoderní. Výsledkem bylo něco jako intro prvního Falloutu :o) Ú?asná zále?itost. Pokud jde o děj, mám dojem ?e bez znalosti kní?ky by mi připadal úplně debilní, kde?to takhle jsem vlastně sledoval "videoklip ke knize" a na děj se ani nesoustředil :o))) |
|
|
|
| | Jarod: Tak to jsme si, koukám, nerozuměli. Já opravdu myslel film se Snipesem. Ten s Fordem ani neznám, ov?em u? to jméno ve mně vyvolává zdání kvality. Potom bude? mt asi pravdu ty; mluvili jsem já o koze a ty o voze. Někdy bych tu věc s Fodem rád viděl, abych si mohl udělat obrázek.
A u Hvězdné pěchoty má? taky pravdu, snad bych se na ten film tvářil jinak, kdybych znal knihu. Ale takhle jsem opravdu zaznamenal jenom holywoodské efekty a výbuchy a střílení a řvaní... zkrátku tu klasickou nálepku 90% filmů americké produkce.
K tématu: Co je?tě dobrýho Heinlein napsal? |
|
|
|
| | | Jarod: Z toho si nic nedějej, u? se na?li i tací, comě titulovali "ubohej antitrekkie" (zdravím Smrtku) a podobně, tak?e Tvůj názor není nic ojedinělého. Já vím, ?e je celý ST postaven na tom, vydělat co největ?í mno?ství peněz a proto musí být správně kýčovitý a komerční aby přilákal co nejvíce diváků, ale to snad je?tě neznamená, ?e by v něm neměl být pořádek a logická návaznost. Nějáké hluboké morálné my?lenky mě vůbec nezajímají, já chci vizi relativně realistické a efektivní armády budoucnosti a tu mi ST v podobě tech. manuálů poskytuje. On ten Star Trek není jen o tom, ?e Voyager je neporazitelný a ?e má 7 of 9 pěkná prsa a ?e by se lidi měli mít navzájem rádi. Je i o té správné atmosféře strachu za války a o dal?ích méně poetických tématech, která jsou podle mě mnohem přínosněj?í ne? třeba to, ?e Voyager zase jednou nakopal Borg. |
|
|
|
| | | Mahalík: Musím tě vyvést z omylu... Blade Runner je film od Ridley Scotta s Harrisonem Fordem a vá?ně patří mezi klasiku Sci-Fi, i kdy? se mi moc nelíbil. Film Blade s Wesley Snipesem je opravdu nechutný brak a plně souhlasím s tvým hodnocením. S tím, ?e povrchní divák nedoká?e nahlédnout u Hvězdné pěchoty pod slupku akčnosti a náslí, také souhlasím, to je ale bohu?el problém více filmů. |
|
|
|
| | Jarod: Mluví? z pozice osoby znalé knihy a ostatních děl jak Heinleinových, tak Verhoevenových, proto je tvé hodnocení jaké je. Je?tě jednou opakuji, ?e já knihu nečetl, tudí? nemohu dost dobře srovnávat. Logicky pak ve filmu nerozpoznám satiru a absurdizaci, nýbr? ho zařadím do pomyslného ?uplíku k Blade Runnerovi, Rambovi a ... (sem si domysli nějakou dal?í blbost).
Bojím se, ?e ve filmu Heinleinova militaristická představa společnosti dostatečně nevynikla, naopak byl podle soustředěn zcela klasicky na zaujmutí diváka lacinými efekty a krví a slizem. Mnohem víc jsem vnímal scény, kdy do velkého brouka se zelenýma svítícíma očima hází Brandon granát a ten posléze vybuchuje v oblaku potravinové ?elatiny, ne? promy?lenou vizi společnosti postavené na vojenských pravidlech a zásadách.
A ad Blade: Ať si patří kam si patří, na mě zapůsobil přesně tak, jak jsem popsal. Upíři a krev a fung-fu a svalnatý lesklý černoch, který jim zabrání ovládnou svět. Pokud se v těchto filmech doká?e shlédnout, já ne. |
|
|
|
| | | Machahlík: Tvůj pohled je dost jednostranný. Já také nejsem zrovna velkým příznivcem filmů, které jsi se charakterizoval a u jakéhokoliv jiného filmu bych s tebou bezpodmínečně souhlasil, ale... Hvězdná pěchota jako kniha se dá jen velmi tě?ko popsat a je dosti kontroversní, stejně jako celé Heinleinovo dílo (nečetl jsem vlastně mnoho jeho knih, ale jen takový representativní vzorek), z filmu to asi nebylo dost jasně patrné,ale popis společnosti, ve které se děj odehrává, by se dal docela dobře shrnout slovem fa?istická-pokud nejste v armádě jste podřadný obyvatel. Re?isérem snímku je Paul Verhoeven, nizozemský re?isér, jeho? filmografie je také dost rozporuplná. Na první pohled brak, ale pokud se seznámíme se záměry tvůrce a uvedeme si to do kontextů s námětem, ?ánrem atd. nemů?e být na?e hodnocení takto jednoznačné... Kýčovité postavy? Právě, a? příli? kýčovité... Stupidní zápletka? Samozřejmě, jinak by absurdita celého filmu nevynikla. Verhoevenovým záměrem nebylo natočit dal?í akcí, válečný film, ale vlastně satiru na původní námět (propagandistické "týdeníky" atd.). Pokud se seznámíme s jeho dal?í tvorbou není mo?né, o tomto názoru pochybovat. Závěrem, Blade Runner patří mezi vcelku uznávaná díla, vlastně skoro do klasické Sci-Fi tvorby, mě ale téměř vůbec nezaujal přesto se s tvým názorem neztoto?ňuji. |
|
|
|
| | Jarod: ?krtni si. Z mého pohledu člověka, který nečetl knihu, to byl prostě jenom dal?í z mnoha hloupých uřvaných a ustřílených efektních filmů z USA. Pokud ty jsi v tom viděl něco víc, buď rád. Mě dokázala znechutit u? jen volba herců hlavních postav. Takovej kýč jsem viděl snad u? jenom v Beverley Hills.
A hordy pavoukovytých bestií, které se musí v?echny postřílet, rozmasakrovat na kusy, do jednoho, to mě taky nějak neudeřilo svou invencí.
Tak stejně samotný konec. Vytáhnout z díry velký mozek s velkým okem a useknout mu tykadlo - ani na to nemusím být filmový odborník.
Matně si vzpomínám, ?e paralelně s tímhle bě?el někde na slovákách (na Markíze, tu?ím) Blade Runner. Oba tyhle filmy bych postavil na stejnou úroveň. Brak. Buch buch, spousta slizu, spousta krve, svalnatej hlavní hrdina a jeho kocna. Toť v?e.
Co sis z toho filmu odnesl ty? |
|
|
|
| | | Machalík: Uspokojí jen do té míry, ?e si v tvém hodnocení ?krtnu políčko filmový odborník :-)) |
|
|
|
| | | Bendi: Díky vá?ně jsi mne přesvědčil. Napří?tě se vzdám márných pokusů o navádění tě k reálnému uva?ování :-)) Neber si to osobně, nemyslím to zle. Jen, já jsme se tu sna?il zamý?let se nad obecnými principy tvorby Sci-Fi seriálů (bůh ví ?e velmi uboze) a ty jsi začal opět mluvit jen o věcech, které ti doká?í pokazit pohled na ST. Smekám před tebou, ty a tobě podobní dávají označení Trekkie zcela novou dimenzi (i kdy?...) |
|
|
|
| | | Jarod: Proč se mi nelíbila... No, kdy? řeknu, ?e to byla nebetyčná hovadina s kýčovitým výběrem herců a naprosto lacinou zápletkou, tak tě to asi neuspokojí, co? |
|
|
|
| | | Machalík: Proč se ti film Hvězdná pěchota nelíbil? Neříkám, ?e to je klenot světomé kinematografie, ale podle mne je to skvělá parodie na Heinleinnovy (bohu?el nejen jeho) ujeté názory a docela dobře jsem se při něm bavil. |
|
|
|
| | | Jarod: Z jistého pohledu má? samozřejmě pravdu, ale já mám rád řád podle kterého se ten chaos řídí. Ka?dý pohyb částic, ka?dý přesun energie má svůj přesně specifikovatelný důvod, čeho? dokladem je to, ?e skoro na v?chno jsou tabulky s rozko?nými vzorečky podle kterých se to dá určit. Jedinou věcí, která je podle mě nepředvidatelná, je mysl organismů. Právě ono často iracionální chování ?ivých bytostí vná?í do řádu chaos. Na jeho základě jsme se tu je?tě neunudili k smrti, ale to u? je o něčem jiném. Tím chci říct, ?e v?emo?né příručky jsou jedině správné (tedy nesmí se to s nimi přehánět - taková příručka na pou?ití toaletního papíru nebo návod na bezpečné pou?ívání schodů by mě asi nepotě?ily) a proto?e vná?í do chaosu řád, tak jsou i nezbytné. Tím v?ak nechci říct, ?e by měl ka?dý trekkie sledovat svůj oblíbený seriál oblo?en hromadou příruček a manuálů aby si ho dokázal plně vychutnat, ale při některých příle?itostech se to celkem hodí (já osobně si tedy nedoká?u představit, jak bych z paměti zvládal třeba vzorec krystalu fuchi-no-umi nebo podobné exotické zále?itosti, které se v?ak čas od času mů?ou hodit), ikdy? někdo se spokojí třeba s tím, ?e Voyager zahájil palbu na nějáké 1-2 kilometry, ačkoliv má na palubě zbraně s dostřelem a? 4 000 000 km, ?e se na DS-9 transportují Klingoni s pouze těmi jejich dementními mečíky a hrdině se od místní posádky nechají na několik metrů postřílety phasery, ?e má planeta jádro z tachyonů, ?e má Voyager hangár 2 a s jinými zcela zkreslenými hovadinami a pak mu je jakákoli příručka na dvě věci. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
