ARCHÍV=> Válečný ?táb |
Spravuje: Ptaak
Počet příspěvků: 1442
|
Toto fórum je určeno pro ty, kteří se chtějí zabývat (nejen) vesmírným bojem a v?ím, co s tím souvisí. Prosím vás tímto, abyste proto dodr?ovali následující pravdila:
Chovejte se, jako ?tábní důstojníci, k sobě navzájem s jistou decentní úctou. Vyjadřujte se pokud mo?no přesně a konkrétně a politiku nechte jinde, pokud se přímo netýká probíraného tématu. Pokud někde narazíte na zajímavé stránky se SF vojenskou tématikou, nejlépe mi je po?lete na mail, já je sem přidám. Děkuji.
Pacifistům vstup zakázán a pacifistické příspěvky budu bez milosti mazat!
Bendiho ST Military
Grand Fleet Head Quartres - stránky dočasně mimo provoz
happzova TrekBattle
Dedikův vesmír
Moje MEF, stará a nová verze
On War - von Clausewitz
Studie galaktické války
|
|
|
| | Ptaak: VX ne, kdo to svinstvo pak má uklízet... sarin je na tyhle věci lep?í...
Vzdálenosti v ST... tak?e je to vá?ně je?tě hor?í ne? jsem myslel... vlastně jediné, co je ze ST docela realistické, jsou tu a tam hry.
Ohledně obrany na bázi umělé gravitace - má to je?tě jednu výhodu - na vesmírnou loď téměř libovolné sci-fi civilizace se dá nainstalovat pouhou výměnou softwaru... kdyby v ST pou?ívali peníze, dal by se na tom vydělat balík :-)
|
|
|
|
| | | 4/7: Je?tě co se týká vzdáleností a řízení boje ve ST: nedej se vysmát, oficiálně tam mnohokrát je řečeno něco ve smyslu "Klingoni ve vzdálenosti pět tisíc metrů a přibli?ují se plným impulsem...", za pět vteřin "Vzdálenost tři tisíce metrů a klesá..." a podobně. Prostě má pravdu Indoran, kdy? tvrdí, ?e ve vesmíru ST v?ichni v Alfa a Beta kvadrantu popravili někdy během pozemského 21. století v?echny generály, vojenské historiky a podobné ?ivly, spálili a smazali v?echna jejich díla a navzájem si vymili mozky. |
|
|
|
| | Nejvíc se mi líbil ten nápad s umělou gravitací (Ať ?ije Andromeda!). Co se týče jejích účinků na "ubohé pozemské zařízení" - řekněte raději "ubohé americké zařízení", které vá?ně vydr?í kulový. Ruské sondy Veněra v ?edesátých letech přistávaly na Venu?i (některé měkce) a při brzdění vydr?ely pře?í?ění kolem 450 g. Nějakých 100g nás nemusí zajímat, a kdy? jsou v projektu SG i Rusové, tak proč by neměli amíky naučit dělat odolnou tehcniku, ?e... :)))
Ideální mi vá?ně přijde ku?elovitá místnost s přepínatelnou gravitací. (Hele, Jafo, umí? chodit po stropě? naučíme tě to... 100 g ke stropu... teď 100 g ke zdi... je hele, jaffské lečo...) Kromě toho přidat pár starých dobrých pozemských triků - zejména ty plamenomety jsou dobrá věc, proto?e bě?né goualdské osobní ?títy zastaví kulky z pozemských zbraní, ale nů? skrz ně prohodíte. Co teprve yperit, chlór, VX-2, sarin, směs napalmu a hliníkového prá?ku... u? jenom stačí, aby si tam někdo típnul cigaretu. Obrana by měla být automatická v tom smyslu, ?e by byla dálkově ovládaná, ale z dálky spí? manuálně, nanejvý? počítačem absolutně izolovaným od okolních sítí.
Mimochodem bych řekl, ?e nevyu?ití podobných příjemných "překvapení" je největ?í slabinou seriálu. S dobrou obranou je podle mého názoru nemo?né branou projít, ani? byste pou?ili ZHN. Nechápu taky, proč kdy? chtěli zničit v té Jonasově vizi SGC tu bombu prostě neprohodili skrz s časovým zpo?ďovačem - odjistit, nastavit na dvě vteřiny a hops s tím skrz bránu. Sbohem, SGC... |
|
|
|
| | Indoran: Těmi pasivními čipy jsem myslel zařízení, jen? nemají vlastní zdroj energie a začnou fungovat, a? kdy? se dostanou do přesně specifikovaného pole, jen? je pak vlastně napájí a tím pádem mu?ou fachčit.
Ohledně generátoru gravitace: zapoměl jsem, ?e je maj na lodích, ale nikde jinde jsem je v sgc neviděl. Líbil se mi ten nápas cel s jiným směrem gravitace.
Indoran: ohledně bodu A) par krát jsem si v?imnul, ?e kdy? někdo vylezl branou ven (konkretně Jack) tak strčil pracku do horizontu aby tak podr?el bránu otevřenou. poté co v?ichni pro?li ji pak s klidem vytáhl a brána se zavřela. Zůstává v?ak otázka lco by se stalo, kdyby do ni někdo spadl celý a pak by se hned zavřela. Zhmotnil by se někde ve vakuu?
k bodu B) Naco dvě místnosti, ne? bys stačil bránu přesunout nebo otočit tak z ní mů?e vypadnout tuce jafu. Tak?e dle mne lep?í jedna stálá místnost s pernamentní obranou. Taky by nebylo od věci rozdělit ji na několik sektorů pomocí ?títů, jen? by se postupně vypínali a tím umo?nili průchod, nebo likvidaci určitých jedinců.
|
|
|
|
| | Indoran: občas se nějaká kvalitní zbraň v ST objevila - třeba to torpédo z poslední epizody Voyageru - fotonové torpédo vybavené zařízením na průchod hmotou (a asi i ?títy), ignoruje to prakticky ve?kerou obranu a vybuchne někde u jádra... některé rasy zase měly střely s doletem stovek světelných let - ale v?dycky se to objevilo nanejvý? v jednom díle.
Ohledně války goa'ulda s Federací - bez pomoci scénáristů by si Federace ani ne?krtla, třeba hadům nedělá problém někoho zajmout, vymýt mu mozek, implantovat bombu a v rámci výměny zajatců zase vrátit... na takové věci nemá Federace ?aludek.
Proti Dominionu nebo původním Borgům by goa'uld vydr?el nanejvý? pár bitev. |
|
|
|
| | Makovic: No pasivni čipy, které něco vysílají.. ehm Myslím ?e tohle nejde.
Ale pak by to mohl nějaký goauld vyu?ít.. Zmačkl by (dokonce) pět tlačítek a přeprogramoval by počítač na detekci těchto čipů..
Ale proč jim Tokrové nepujčí alespoň tři ?títy to nevím. Jeden do Area 51, jeden do SGC a jeden SG-1.
Ptaak:
To je fakt s tim py?amem to fakt přeháni, kdyby alespoň malej osobni generátor ?ítu s nějakým vhodným dychacím přístrojem (zadr?eni dechu na hodinu, pak dvousekundový nádech..)
4of7:
Generátor gravitace by se hodil, i kdyby zvý?il gravitaci jen na dvojnasobek..
A) proč kdy? vyleze z brány první jafa, nebo granát, neotočí bránu východem vzhůru, aby to co z brány vypadne zase do ni spadlo? Myslím ?e by se to mnělo dezintegrovat ne?
B)Brána je krásně malá, lehká (27 tun), přizpůsobivá a odolná..
Tak?e nechápu proč by pod vstupem nemohla být dal?í ku?elová mísnost s totalní automatickou obranou.. (Lasery, kulky, gravitace, vakum a podobné nesmysly)
Add Startrek.. mají hyperpohon, mají antihmotu a nedoká?ou vyrobit pořádne torpédo, které by se z hyperprostoru vynořilo uprostřed lodi, popřipadně před ?títy. Nebo ?e by poslali bojovou sondu, která by se probila skrz ?títy a začala pod nimi likvidovat trup je ani nenapadlo..
Se mi zdá ?e ve ST pobili v?echny generály a spálily v?echny knihy o vojenské taktice hned po válce a ?e to udělali na v?ech známých planetách..
Kdy? u? to srovnáváme, myslím ?e by stačil jeden Goauld k dobytí celé federace a okolí.. (Z toho co vim, by mu dělal problémy jen dominion) |
|
|
|
| | | Kdyby se ty generátory daly i na strop a na stěny, ?lo by IMHO pozemská zařízení stínit. Kolem brány by asi musel zůstat určitý prostor s normální gravitací. |
|
|
|
| | | 4of7: Ano, umělou gravitaci získali, ale její účinky na okolní chatrná pozemská zařízení by myslím byly opět katastrofální. |
|
|
|
| | Ptaak: na vzdálenosti v ST ka?li, třeba se koukáme na obrazovku v CIC, akorát ?e při výkonu počítačů v ST tam místo ikonek mají 3D texturované modely :-)
Výsadky by měly standardně fasovat ty oblečky z Elite Force, hned by bylo po ztrátách (v podstatě jde o LandWarriora ve stylu 24. století).
Markovic: Nemají umělou gravitaci ? Co pak mají na Prometheu a na X-302 ? |
|
|
|
| | 4of7: tak bohu?el umělou gravitaci je?tě nemaj, ale byl by to dobry system. teďka mě napadly dat tam do stěn (bočnich) plamenomety, ktere by v m?iku se?raly ve?kery kyslik a pak ať si vetřelci dělaj co chtěj.
Jinak pokud by replikatoři lezli takovou rychlosti, jakou ve filmech lezli, tak by ty miniguny stačili i na ně.
Bylo by taky dobre zasadit branu do mistosti, ktera by byla ku?elovitaho tvatu na jejim? vrcholu by byla pravě brana a na druhem obrana zarizeni a dvere. tak by se nikdo neměl kde schovat a musel by se pohybovat proti obraně, ktera by ho nemilosrdně smetla. |
|
|
|
| | Markovic: je?tě by to chtělo něco proti vetřelcům, kteří nejsou organického původu - replikátoři a podobná verbe?. Problém je, ?e kolem brány (která vydr?í skoro v?echno) je spousta různého zařízení pozemského původu, tak?e například zbraně na bázi EMP by napáchaly dost ?kody i na zařízení SGC. Mo?ná by ty Vulcany (ik dy? na tuhle vzdálenost spí? Miniguny) stačily, ale replikátor by si asi na?el místo, kam nedostřelí (ten brouk vleze snad v?ude).
Co zkusit systém umělé gravitace ? V případě obsazení prostoru brány nepřáteli tam nastavit tak 100g... organické vetřelce pak stačí setřít hadrem, robotům bude pohyb ?rát 100x víc energie... nebo je?tě líp, nastavit tu gravitaci v různých místech různě silnou. |
|
|
|
| | Andromedu a ST opravdu srovnávat nejde, proto?e a předev?ím ve ST prostě vojenství prakticky neexistuje. Uznejte, ?e kdy? nejlep?í vybavení výsadkového týmu do extrémně rizikových oblastí je py?amo a phaser vzor holicí strojek, tak se to s kopím vrchní strá?e, schopným sestřelovat dělostřelecké granáty a obecně zbraněmi s inteligentním střelivem a osobními ECM generátoy moc srovnávat nedá.
Navíc je?tě zva?te to, jak se ve ST vyu?ívají zbraňové systémy, které jsou k dispozici. Střely s dosahem tři a půl milionu kilometrů se pou?ívají na 1.200 metrů, lodě s rychlostí 0,25 c létají kolem sebe rychlostí Supermarine Spitfire Mk O (rozuměj: ka?dý Spitfire by byl rychlej?í) atd atd... Vemte v úvahu, ?e v Andromedě se obvykle detekuje cíl na několik světelných minut, dokonce tam znají omezení rychlostí světla (detekce i komunikace), no a kdy? nejsilněj?í palubní zbraň nejsilněj?í lodi UFP v roce 2375 má výkon asi o tři řády ni??í ne? současné experimentální lasery, tak to u? není vůbec o čem mluvit. |
|
|
|
| | 4of7: tak a mame to, na vyči?tění prostoru kolem brány pou?ijeme ty RPOčka a pak tam vy?leme sondu s nějakym tim kulometem a nakonec projdou Sg týmy. Obrátí obraná děla na druhou stranu a taky by mohli vztyčit nějaké ty ?títy, které pou?ívají Tokrové.
)
Indorman: Předně bych vybalil v?echny tými podko?ními čipy (pasivními) které by vysílali signál, ?e ten či onen člověk patří k SG. Do centrály bych do ka?dého rohu nainstaloval po Vulcanu, jen? by automaticky palil na v?e ?ive co by nemělo čip. (samozřejmě ?e by se to mělo dát i vypnout ?e ;-))) Taky střilny jako maji v bunkrech ve stěnach by ne?kodili, přece jenom by chudačkove vojačci byli lepe chraněni. A nakonec takova podlaha ktera umí na po?ádání bouchnout taky není k zahození jako poslední obrana. několikery dveře (spí?e přestupné komory s mo?nosti zaplynování, zatopeí atd. by taky nebyly k zahození.
Indorman: v andropmedě mo?ná nesly?eli o rapidním nadionovem efektu a lasery se jim zdají asi slabé. Antihmotou asi moc neplýtvaj, tak?e rakety vydím jako docela dobré ře?ení. Co se týče nějakých ?títů tak o nich asi taky nic moc neví. jinak si myslim, ?e srovnávat technologii ST a andromedy tak trochu nejde. V ST trvá let i na nějakych par ly nějaký čas, kde?to v Andromedě se pohybuji skoky i mezi galaxiemi. Jak říkám srovnávat se mi to moc nechce.
|
|
|
|
| | Indoran: no ona raketa v Andromedě má dostřel pár miliónů kilometrů a téměř rychlost světla... mo?ná má trochu slab?í hlavici ne? torpédo v ST, ale to je při její kinetické energii celkem jedno. Navíc se střílejí po desítkách a? po stovkách.
Pak tam jsou nova bomby - v ST je zbraň schopná zničit hvězdu něco zvlá?tního, Vrchní strá? tyhle bomby měla bě?ně ve výzbroji.
V Andromedě nejde bojovat při nadsvětelné rychlosti, to je pravda, ale zase třeba takový Voyager, kdyby měl pohon z Andromedy, by se domů vracel tak půl dne.
Navíc vojenské technologie + taktika v Andromedě vycházejí ze současného námořnictva, v podstatě vět?ina těch věcí v planetárním měřítku buď existuje, nebo se o nich alespoň uva?uje. Tak?e výsledek vypadá dost realisticky, proto?e to tak trochu realita je :-) |
|
|
|
| | Co se týče ankety, nechápu jak někdo mohl hlasovat pro andromedu.. Mezihvězdné lety, nanotechnologie a pořád po sobě ha?ou rakety..
V?dyť by Andromedu rozstřílel pitomý ranbout s jedním členem na palubě.. |
|
|
|
| | | Jak byste zabespečili bránu proti invazi? Kdy? iris sel?e a dovnitř se valí jafové? |
|
|
|
| | Markovic: X-302, v sedmé řadě :-) - i kdy? to je spí? stíhačka. Takovéhle cíle se ale v SG ničí přímo z obě?né dráhy.
Jinak jsem na?el pěchotní verzi těchhle palivovzdu?ných zbraní. Vyrábějí to Rusové, označení je RPO-A Shmel a účinek údajně srovnatelný s 122mm HE dělostřeleckým granátem. Rozměry a váha cca jako RPGčko. Minimální vzdálenost cíle 20m, dostřel 600m. K dostání u v?ech obvyklých prodejců. |
|
|
|
| | | 4of7: Nevim, ale skrz branu bombarder je?tě nikdo neprotlačil. Jinak s tebozu souhlasim. y vzduchopalivovy bomby se pou?ivaj předev?im na bunkry, ktere jsou spi?e provizorniho charakteru. Ale jak jsem tak koukal na SG, tak nic stalej?iho tam nikdy neměli, tak?e by měla stačit i takova mala bombička vystčelena skrz branu nějakym prakem, nebo něčim podobnym. |
|
|
|
| | Vlada: malá nálo? tam je, ale stejně je IMHO potřeba trefit se alespoň blízko střílny.
Tě?ce vyzbrojený bunkr ale stejně nebude? ničit pěchotními nebo tankovými střelami, na takhle drahé cíle není problém poslet strategický bombardér. |
|
|
|
| | Ptaak: snad podtlak uvnitr :))
Ja mel vzdy dojem ze termobaricka naloz je totez jako vzduchopalivova. Ten aerosol zapricini vyhoreni vetsiny kysliku v dane oblasti.
4of7: Ten aerosol pokud vim neni uvolnovan jen tak narazem strely. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
