ARCHÍV=> Válečný ?táb |
Spravuje: Ptaak
Počet příspěvků: 1442
|
Toto fórum je určeno pro ty, kteří se chtějí zabývat (nejen) vesmírným bojem a v?ím, co s tím souvisí. Prosím vás tímto, abyste proto dodr?ovali následující pravdila:
Chovejte se, jako ?tábní důstojníci, k sobě navzájem s jistou decentní úctou. Vyjadřujte se pokud mo?no přesně a konkrétně a politiku nechte jinde, pokud se přímo netýká probíraného tématu. Pokud někde narazíte na zajímavé stránky se SF vojenskou tématikou, nejlépe mi je po?lete na mail, já je sem přidám. Děkuji.
Pacifistům vstup zakázán a pacifistické příspěvky budu bez milosti mazat!
Bendiho ST Military
Grand Fleet Head Quartres - stránky dočasně mimo provoz
happzova TrekBattle
Dedikův vesmír
Moje MEF, stará a nová verze
On War - von Clausewitz
Studie galaktické války
|
|
|
| | Ptaak : no, jak prosimtě pozná?, ?e loď zastavila a neletí třeba rychlostí 20000 km/s ? Kdy? jsou různé filmy, kde zabírají orbitální stanice, tak taky nevypadají, ?e se vlastně pohybují. Věc na orbitě se MUSÍ pohybova, jinak by spadla :-)
A zpětný tah motorů ti nic neříká ? :)
Vyrovnávat rychlost hvězdy není třeba, proto?e pokud se loď dostane do jejího gravitačního pole pota?mo do gravitačního pole planety, pak je součástí inerciální soustavy.
Plný impuls 0.25c je prostě filmařský blábol (a opět mi ale připomeňte, kdy to na obrazovce padlo...).
Z vý?e uvedeného plyne pouze jedno, nejedná se o reaktivní pohon.
Ale nebudu to obhajovat, pokud udělali chybu, je to jejich problém, měli prostě říct, ?e to není klasický raketový princip a tečka... |
|
|
|
| | Navíc ono "zastavení na orbitě" znamená, ?e má rychlost jen asi 8 km/s (nízká orbita Země) a? 3,6 km/s (synchronní orbita Země, tu?ím). Plus rychlost pohybu planety na její orbitě (u Země cca 30 km/s), plus rychlost hvězdy vůči centru galaxie... pokud si dobře vzpomínám, tak Slunce se pohybuje kolem 600 km/s... a ka?dá hvězda a planeta mají vlastní vzájemnou rychlost, kterou?to je třeba vyrovnávat. Z dal?ího, jako je třeba mo?ná účinnost energetických zdrojů typu fúzní reaktor jasně vyplývá, ?e impulsní motor nutně musí být nenewtonovský, stejně jako warp. Bohu?el v seriálu je to bě?ný reaktivní motor, v některých star?ích knihách a překladech TOS dokonce zněj?í slova jako "raketový". Navíc vlastně oficiálně platí, ?e plný impuls je asi 0,25c nebo tak nějak. To by znamenalo, ?e při newtonovském pohybu by loď třídy Galaxy potřebovala na dosa?ení této rychlosti anihilovat (!) asi půl procenta své hmotnosti...
Z vý?e uvedeného plyne jednoznačný závěr: impulsní pohon nemů?e být pohonem reaktivním a ve ST neplatí zákon zachování energie. |
|
|
|
| | | Unimatrix: v?ude kde přechází na orbitální dráhu. Loď vyletí z warpu, doletí impulsem k planetě a pak zastaví na orbitě. Nikde jsem neviděl, ?e by jakákoliv ST loď měla dopředu namířené impulsní motory, a přesto zastaví, ani? by měnila orientaci. Ugh! |
|
|
|
| | | Razer : ST si protiřečí i v mnoha jiných ohledech. Nicméně kde je vlastně nějaká scéna, kdy loď bez impulzu zastaví ? |
|
|
|
| | | Unimatrix: No proto?e impulzní motory jsou nám představovány jako kinetická zále?itost tz loď by měla mít určitou setrvačnost a to je taky řečeno v jedom dílu tng kde Picard nechá odpoutat Stargejzr z vlečného paprsku (nevim jak se to pí?e) a on letí setrvačností....... |
|
|
|
| | Vlada : OK, jak říkám, ten díl nikde nemám, tak?e nemám mo?nost si svou paměť osvě?it a tudí? se nebudu hádat :)
Jinak jsem ale nemyslel, ?e Warbird přímo uhnul, ale ?e torpédo bylo vystřeleno nazdařbůh, warbird minulo a náhodou narazilo do Defiantu...
Ad motory : no, řeknu to jinak, pro warp to platí. Pokud přestane? dodávat energii, loď zpomalí na podsvětelnou... je to sice do jisté míry taky technoblábol, ale akceptovaný, tedy nevidím důvod, proč by se nedalo něco podobného akceptovat i u impulzních motorů. |
|
|
|
| | Jak jsem slibil - tak jsem udelal.
Torpedo proleti kolem Warbirdu a zcela zretelne zatoci smerem nahoru na Defiant. |
|
|
|
| | No ja to videl sice uz pred dlouhou dobou, ale skoro bych prisahal, ze se to torpedo urcite Warbirdu vyhne, oni totiz holodoktori asi moc zkusenosti s pouzivanim torpedometu nemaji :))
Krom toho bych chtel videt, jak se takova krava jako je Warbird vyhne torpedu pri tak kratky vzdalenosti :)
Ale vsak ja si to stahnu a dam vedet ;)
Ad motory: Ach ano, krasna ukazka toho, ze kdo chce - vysvetli si i sebevetsi hovadinu ;) |
|
|
|
| | Vlada : Zvuk ve vakuu je klasický filmařský patent, který nemá s fyzikou nic společného... je to to samé, jako podbarvující hudba.
Zastavení lodi bez motorů mů?e být způsobeno jejich neNewtonovským principem... prostě je dán předpoklad, ?e se nejedná o trysky a z nějákého technoblábolského důvodu, pokud motory stojí, stojí i loď...
No, neřekl bych, ?e se to torpédo "vyhne warbirdu" ... spí?e bylo vystřeleno nenaváděné a warbird prostě uhnul a mezitím se tam připletl Defiant. Ale nevím, tak dobře si to nepamatuju, jen to na mě udělalo ten dojem. |
|
|
|
| | | Mirak: jo, ti divni rimani
Vlada: jo montovali navadeni, ale ne manevrovaci motory, takze standartne to manevrovat umi, ale necmucha to. |
|
|
|
| | Unimatrix: Ve Star Treku jsou napinavy souboje? ;))
Btw co konkretne povazujes za "pevny bod"? Kdyz se v TV divas na zabery "stojiciho" raketoplanu, tak ti taky neprijde ze se pohybuje rychlosti pres 20 000km/h :)
Jinak ST fyziku vubec nerespektuje, at uz je to zvuk ve vakuu, nebo kdyz lod prijde o motory tak zastavi :) Ale komu to proboha vadi? :)))
Markovic: Tenhle system strelby se u delostrelecky techniky (jak minomety, tak houfnice a drive i mozdire) pouziva snad uz od prvni svetovy, akorat v soucasnosti je to pochopitelne efektivnejsi.
Alpedar: ST6 Undiscovered Country. Montovali tam navadeci zarizeni, diky nemuz se torpedo navedlo na zplodiny z impulsniho pohonu. A neni to jediny pripad. treba ve Voy Message in bottle se torpedo z Promethea vyhne Warbirdu a trefi Defiant. |
|
|
|
| | | To je ta kde je ta "římská" loď třídy constitution? |
|
|
|
| | | Nedavno jsem cetl ST knizku Cest kapitanu (nic moc). Vyskytovala se tam planeta s velmi prijemnym klimatem osidlena lidmi. Tito lide se meli dobre a byli strasne mirumilovni. Dokonce zastavali nazor, ze je lepsi zemrit a nechat zemrit i sve blizke, nez nekomu ublizit. A to i tehdy, kdyz je prisli sezrat Kzinti (ehm, z duvodu autorskych prav M'dokove).
Uvedomil jsem si, ze to je vlastne jeste horsi moralni degenerace, nez kdyz se lidi vrzdej.
|
|
|
|
| | | Unimatrix325: Jo, to byla bestie. Opravdu bych ji nechtěl potkat znovu :) |
|
|
|
| | | JFK : no jo... ale ne proto, ?e by ty lodě byly standardní, ale proto, ?e byly v?echny trochu poddimenzované, čili relativně to odpovídalo (a? na tu krychli...) |
|
|
|
| | | Unimatrix325: No právě - ke standartu se dostat dalo, according to me. |
|
|
|
| | Ptaak : opravdu ? Kdy? dodá? obrázek, budu vděčný :)
JFK : no, to je zase druhý extrém... |
|
|
|
| | | Unimatrix325: Já ti nevím, ale já jsem pomocí Defiantu s maximálním nastavením HW a se skvělou posádkou porazil krychli. |
|
|
|
| | | Galaxy doká?e odpálit ze zadních torpédometů salvu tu?ím 7 torpéd (je to hned ve Střetnutí na Farpointu), je?tě se vám kouknu doma, mám někde sta?ený snímeček... |
|
|
|
| | Vlada : kde napriklad si serialy odporuji ? (krome TOSky)
V SFC3 si sice muzes upravit lod, ale stejne se nedostanes na standard, takze je to naprd... Defiant je troska...
Ad torpeda u Galaxy : mluv konkretne. mam z velmi dobreho zdroje, ze jen jednou bylo videt 5 a vetsi pocet nebyl primo zminen nikde (krom technickych manualu...).
No... v Insurrection odpaluje torpeda i ze zadniho torpedometu a v FC zrejme prave z tech dolnich (kdyz zachranuje Defiant). Ale neni to videt. Nicmene ty komory tam videt jsou. Ze nejsou pouzivane nic neznamena. V tomto smeru se model lodi nezmenil, zmenil se jinde. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
