ARCHÍV=> Válečný ?táb |
Spravuje: Ptaak
Počet příspěvků: 1442
|
Toto fórum je určeno pro ty, kteří se chtějí zabývat (nejen) vesmírným bojem a v?ím, co s tím souvisí. Prosím vás tímto, abyste proto dodr?ovali následující pravdila:
Chovejte se, jako ?tábní důstojníci, k sobě navzájem s jistou decentní úctou. Vyjadřujte se pokud mo?no přesně a konkrétně a politiku nechte jinde, pokud se přímo netýká probíraného tématu. Pokud někde narazíte na zajímavé stránky se SF vojenskou tématikou, nejlépe mi je po?lete na mail, já je sem přidám. Děkuji.
Pacifistům vstup zakázán a pacifistické příspěvky budu bez milosti mazat!
Bendiho ST Military
Grand Fleet Head Quartres - stránky dočasně mimo provoz
happzova TrekBattle
Dedikův vesmír
Moje MEF, stará a nová verze
On War - von Clausewitz
Studie galaktické války
|
|
|
| | Razer : no, loď musí být takřka zcela bez emisí, proto?e jinak by ve?kěré maskování zcela ztratilo smysl. A tlak plynu v mlhovině je zanedbatelná veličina.
Mirak : lol... no, Duna je obecně sci-fi překypující technobláboly tohoto typu... ale je fakt, ?e u? je taky dost stará...
Pozemstan : ano, Borgové. Ti ov?em mají ?títy pouze proti energetickým zbraním, tak?e si po něm z principu ne?lapou... |
|
|
|
| | | Yorick: Matně si vzpomínám, ?e v TNG se objevil osobní ?tít. Zařízení se myslím trochu podobalo přenosnému holoemitoru. A pak určité ?títy samozřejmě měli přímo v těle i Borgové... |
|
|
|
| | | Duna: Terminologie Impéria: Penta?tít: pětivrstvý ?tít tvořený generátorem, který je vhodný pro malé plochy, jako jsou dveře nebo průchod (zvy?ování účinnosti přidáváním dal?ích vrstev vede ke sni?ování stability ?títu), a je neprůchodný pro ka?dého, kdo není chráněn simulátorem naladěným na kód ?títu.
Nejedná se o osobní ?tít o kterém jsem psal předtím, proto?e jsem v terminologii nena?el nic o tom, ?e jde aktivovat jen pro určitou část těla, ikdy? v knize je to určitě napsáno...
|
|
|
|
| | unimatrix ale jo loď si po něm taky ?lape určitě jo přece nemů?e omezit ve?kerý tok hmoty i pár sub částic musí dělat při nadsvětelných rychlostech uvnitř ?ítu bordel (co kdy? zapnou ?ít v mlhovině?) je?tě sem neviděl aby odsávali ze vnitř ?títu mlhu.....
Jo na starnetu dou zase blbě hodiny |
|
|
|
| | | Opravdu ? No... to si dovedu dost tě?ko představit... ?tít musí někde začínat a někde končit. A tam kde ?tít je, tak braní pohybu obousměrně. Resp. z ?ádné sci-fi si nejsem vědom případu ?títu, který by propou?těl zevnitř ven a dvonitř ne (ačkoliv by byl principiálně velmi zajímavý). |
|
|
|
| | | V Duně mívají osobní ?títy třeba jen pro určitou stranu těla, třěba je kryje ?tít na levé straně kde nemají zbraň |
|
|
|
| | no... s tím rozdílem, ?e hvězdná loď si po svém ?títu ne?lape :-)
Celkem by ste se divili, kolik logických problémů s personálními ?títy je... |
|
|
|
| | | Yorick: Personální ?tít je jen men?í normální ?tít .) tak?e pokud věří?, ?e je mo?né mít klasické energetické ?títy kolem hvězdné lodi tak není co ře?it. |
|
|
|
| | | technicka otazka, ci spise prosba o radu. Je mozne, ze by clenove pozemnich sil meli krom klasicke vyzbroje i neco jako male osobni energeticke stity? Imho to neni nelogicke, ale jak by potom pacovaly? Neco jako osobni stity ve Star Gate u Goau´lu? Tzn. palna zbran nepronikne, ale pomalu pohybujici se predmet napr. nuz ano? Neco podobneho je pouzito i v Dune, kdy Paul Atreides cvici serm s Duncanem Idaho, strela neprojde, mec ano. Co myslite? |
|
|
|
| | | Ptaak: Ohledně nenewtonowské fyziky - gracitace tomu takté? v tom případě neodpovídá, neboť se podle určitých teorií mů?e jednat nikoli o silové působení, ale o zakřivení časoprostoru samotného. Proč by pomocí zakřivení časoprostoru podle potřeby nemohl fungovat impuls? Chceme zastavit? Jednodu?e otočíme znaménko působení. To, ?e impuls svítí, by se dalo vysvětlit tím, ?e se jednotka prostě zahřívá, zhasne proto, ?e ve?kerá její tepelná energie se bez dostatečného přísunu energie jednodu?e a sprostě vyzáří do prostoru. 0.25 je celkem logické, poněvad? při vy??ích rychlostech začíná docházet k relativistickým pradoxům. Co se týče toho, jak to vypadá v seriálu, nejednou jsem sly?el, ?e se pouze jedná o dramatické znázornění (u? vidím ty diváky v kině, jak rozdýchávají byť jen pohled na věc, která zrychlila z cca 0 na 0.25 c. To by byla kynetóza :)) )... |
|
|
|
| | Ptaak : no nevím, podle mě prostě impulz není reaktivní pohon v tom smyslu, jak ho chápe?.
Jinak pokud u? jednou zakotví? na orbitě planety, nemusí? vyrovnávat rychlost hvězdné soustavy.
Jak doká?í opustit odrbitu jinak, ne? waropem ? nevím.
Ad opu?tění warpu. Řekl bych, ?e po opu?tění warpu se loď dostane do stavu, ve kterém byla před vstupem. Tedy pokud zapínala motory v klidu, bude po "vyplyvnutí" v klidu a pokud přitom letěla třeba na plný impulz, tak poletí plným impulzem. Ale nevím... Je v tom moc neznámých technologií... |
|
|
|
| | Unimatrix:
zpětný tah motorů??? A jak se realizuje??? O to tu jde - pokud je ten pohon reaktivní, potřebuje ke zpětnému tahu výpustě spalin nasměrované dopředu.
Jak poznám, ?e loď zastavila? Třeba podle toho, ?e to řeknou. Samozřejmě je my?leno vzhledem k místní dominantní vzta?né soustavě, co? je obvykle planeta, a v tom případě je loď na orbitě. Přiznávám, tohle jsem zaml?il.
Jak to, ?e není třeba vyrovnávat rychlost hvězdy??? Uvědom si, ?e lo´d letí od jedné hvězdě ke druhé, přesunuje se tedy mezi vzta?nými soustavami, které navzájem nemohou být v klidu! Klasická galileova transformace souřadnic: x1 = x0+v0t, kde v0 je rychlost původní soustavy a x0 souřadnice v ní (doufám, ?e to mám dobře, grrr).
A to, ?e nejde o raketový pohon? Jaký jiný zná?? Rozuměj, raketový = reaktivní. Současná fyzika neumo?ňuje jiný pohon kosmických lodí ne? reaktivní, tedy newtonovský. To znamená, ?e musí mít pohon nám neznámého principu, který se chová jinak, ne? ukládá třetí newtonův zákon, a a tím padá celá na?e fyzika.
Jasně. Odhadovali jsme s Bendim rychlost lodí ve ST podle pohybu na obrazovce a velikostí lodí. Výsledkem je, ?e plný impuls je asi M1, slovy Mach=1 (my?leno v pozemské atmosféře), tedy cca 330-350 m/s. Jak potom doká?í opustit orbitu jinak ne? warpem?
Mimochodem, v jakém pohybovém stavu je vůbec loď, kdy? opustí warp? Zůstává jí rychlostní vektor, který měla před zapojením warpu, nebo je to celé jinak? (nedoká?u si ov?em představit jak). |
|
|
|
| | Ptaak : no, jak prosimtě pozná?, ?e loď zastavila a neletí třeba rychlostí 20000 km/s ? Kdy? jsou různé filmy, kde zabírají orbitální stanice, tak taky nevypadají, ?e se vlastně pohybují. Věc na orbitě se MUSÍ pohybova, jinak by spadla :-)
A zpětný tah motorů ti nic neříká ? :)
Vyrovnávat rychlost hvězdy není třeba, proto?e pokud se loď dostane do jejího gravitačního pole pota?mo do gravitačního pole planety, pak je součástí inerciální soustavy.
Plný impuls 0.25c je prostě filmařský blábol (a opět mi ale připomeňte, kdy to na obrazovce padlo...).
Z vý?e uvedeného plyne pouze jedno, nejedná se o reaktivní pohon.
Ale nebudu to obhajovat, pokud udělali chybu, je to jejich problém, měli prostě říct, ?e to není klasický raketový princip a tečka... |
|
|
|
| | Navíc ono "zastavení na orbitě" znamená, ?e má rychlost jen asi 8 km/s (nízká orbita Země) a? 3,6 km/s (synchronní orbita Země, tu?ím). Plus rychlost pohybu planety na její orbitě (u Země cca 30 km/s), plus rychlost hvězdy vůči centru galaxie... pokud si dobře vzpomínám, tak Slunce se pohybuje kolem 600 km/s... a ka?dá hvězda a planeta mají vlastní vzájemnou rychlost, kterou?to je třeba vyrovnávat. Z dal?ího, jako je třeba mo?ná účinnost energetických zdrojů typu fúzní reaktor jasně vyplývá, ?e impulsní motor nutně musí být nenewtonovský, stejně jako warp. Bohu?el v seriálu je to bě?ný reaktivní motor, v některých star?ích knihách a překladech TOS dokonce zněj?í slova jako "raketový". Navíc vlastně oficiálně platí, ?e plný impuls je asi 0,25c nebo tak nějak. To by znamenalo, ?e při newtonovském pohybu by loď třídy Galaxy potřebovala na dosa?ení této rychlosti anihilovat (!) asi půl procenta své hmotnosti...
Z vý?e uvedeného plyne jednoznačný závěr: impulsní pohon nemů?e být pohonem reaktivním a ve ST neplatí zákon zachování energie. |
|
|
|
| | | Unimatrix: v?ude kde přechází na orbitální dráhu. Loď vyletí z warpu, doletí impulsem k planetě a pak zastaví na orbitě. Nikde jsem neviděl, ?e by jakákoliv ST loď měla dopředu namířené impulsní motory, a přesto zastaví, ani? by měnila orientaci. Ugh! |
|
|
|
| | | Razer : ST si protiřečí i v mnoha jiných ohledech. Nicméně kde je vlastně nějaká scéna, kdy loď bez impulzu zastaví ? |
|
|
|
| | | Unimatrix: No proto?e impulzní motory jsou nám představovány jako kinetická zále?itost tz loď by měla mít určitou setrvačnost a to je taky řečeno v jedom dílu tng kde Picard nechá odpoutat Stargejzr z vlečného paprsku (nevim jak se to pí?e) a on letí setrvačností....... |
|
|
|
| | Vlada : OK, jak říkám, ten díl nikde nemám, tak?e nemám mo?nost si svou paměť osvě?it a tudí? se nebudu hádat :)
Jinak jsem ale nemyslel, ?e Warbird přímo uhnul, ale ?e torpédo bylo vystřeleno nazdařbůh, warbird minulo a náhodou narazilo do Defiantu...
Ad motory : no, řeknu to jinak, pro warp to platí. Pokud přestane? dodávat energii, loď zpomalí na podsvětelnou... je to sice do jisté míry taky technoblábol, ale akceptovaný, tedy nevidím důvod, proč by se nedalo něco podobného akceptovat i u impulzních motorů. |
|
|
|
| | Jak jsem slibil - tak jsem udelal.
Torpedo proleti kolem Warbirdu a zcela zretelne zatoci smerem nahoru na Defiant. |
|
|
|
| | No ja to videl sice uz pred dlouhou dobou, ale skoro bych prisahal, ze se to torpedo urcite Warbirdu vyhne, oni totiz holodoktori asi moc zkusenosti s pouzivanim torpedometu nemaji :))
Krom toho bych chtel videt, jak se takova krava jako je Warbird vyhne torpedu pri tak kratky vzdalenosti :)
Ale vsak ja si to stahnu a dam vedet ;)
Ad motory: Ach ano, krasna ukazka toho, ze kdo chce - vysvetli si i sebevetsi hovadinu ;) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
