ARCHÍV=> Válečný ?táb |
Spravuje: Ptaak
Počet příspěvků: 1442
|
Toto fórum je určeno pro ty, kteří se chtějí zabývat (nejen) vesmírným bojem a v?ím, co s tím souvisí. Prosím vás tímto, abyste proto dodr?ovali následující pravdila:
Chovejte se, jako ?tábní důstojníci, k sobě navzájem s jistou decentní úctou. Vyjadřujte se pokud mo?no přesně a konkrétně a politiku nechte jinde, pokud se přímo netýká probíraného tématu. Pokud někde narazíte na zajímavé stránky se SF vojenskou tématikou, nejlépe mi je po?lete na mail, já je sem přidám. Děkuji.
Pacifistům vstup zakázán a pacifistické příspěvky budu bez milosti mazat!
Bendiho ST Military
Grand Fleet Head Quartres - stránky dočasně mimo provoz
happzova TrekBattle
Dedikův vesmír
Moje MEF, stará a nová verze
On War - von Clausewitz
Studie galaktické války
|
|
|
| | Unimatrix: Jasne, ty mluvis o zmene odpalu torpeda, ja mluvim o tom ze sis to vycucal z prstu, to je cely :)
Ptaak: A proc by doktori to torpedo meli nejak programovat? Jestli si dobre vzpominam, tak akorat "stiskli knoflik" :) Kdyz vypustis rizenou strelu naslepo do prostoru cile, tak se na nej taky zamkne sama bez dalsiho "programovani", pochopitelne pokud to navadeci system strely umoznuje.
Zkratka torpeda jsou ve ST naprosto nedomysleny a je to jedna z tech veci, kde si ST krasne odporuje :) |
|
|
|
| | | Ptaak: Pro navádění toho torpéda ale byla pou?ita speciální technologie pro mapování nějakých plynových vesmírných objektů. Kdyby to zvládly bě?né lodní senzory, neměli by na lodi pro tento vědecký účel zvlá?tní vybavení. Jiná věc je, jestli u? sama nutnost takových výzkumných přístrojů nebyla pouze samoúčelným výmyslem filmu. ) |
|
|
|
| | | Ptaak: Ona je dobrá otázka, jestli je mo?né detekovat je jinak ne? z naprosté blízkosti. Torpédo (tak manévrovatelné jako v ST6) má vět?í ?anci "vyčuchat" stopu, ne? loď, která takovou rychlost nezvládne. Krom toho, pokud vím, tak Dakronh (tak nějak se Changův dravec jmenoval), nebyl čistě novou konstrukcí, ale byl pouze upraven. |
|
|
|
| | | Ptaak : pokud vím, tak ?lo o splodiny po výstřelu torpéda. |
|
|
|
| | Pozemstan: No vzduch by ani zdaleka nestačil - mě ?lo jen o to, jak se dnes definují rozdíly mezi torpédy a raketami, o nic jiného.
Unimatrix: tak na co tam ty splodiny vůbec jsou??? To jsou podle mě dva protimluvy... jasně?e nemají ty lodě reaktivní pohon tak, jak mu rozumíme my, ale vysvětlete mi, na co ten motor teda vysílá zplodiny - mo?ná něco jako výfukové plyny?(a pro?li by pak měřemím emisí na STK?)... to je u maskované lodě mírně řečeno volovina, taková loď prostě podle mě maskovaná není. Jakmile za sebou nechává takovou stopu, ?e ji zachytí naváděcí systém narychlo splácaného torpéda, pak několikänásobně citlivěj?í (z principu) lodní senzory musí udělat lep?í práci a navést palubní zbraně (phasery) s dostatečnou přesností... báááj báááj... |
|
|
|
| | | Ptaak - 05. duben 2005 09:44: Nejsem fyzik, ale pokud jde o překonávání tlaků při výstřelu, nemělo by být torpédo spí?e tlačeno vzduchem ven z lodi do vesmírného vakua, tedy více méně ve správném směru? |
|
|
|
| | | no, lodě ve ST nelétají na reaktivní pohon :-) resp. nelétají na principu dne?ních proudových motorů... |
|
|
|
| | | Skladovat zplodiny? A k čemu pak jsou, kdy? neopustí loď a tudí? stejný impuls, jaký dají lodi, dají v opačném směru tomu zachytávači a tudí? je to jen bezúčelné plýtvání energií? |
|
|
|
| | | no právě mouch prototypů pak musí vychytávat systémáci na seriových lodích (i kdy? se dá říct, ?e při velikosti lodí a postupu technologií a určení lodi) je vlastně ka?dá prototyp |
|
|
|
| | | Ono holt prototypy nebývajú v?dy dokonalé... |
|
|
|
| | | Ono zabránit splodinám výt větrány do okolí není zas a? tak velký problém, stačí počítat s jejich skladování v té či oné formě, nemusí loď vůbec opustit. Pakli?e by byl takto upravený dravec generála Changa, tak by asi mírové jednání u Khitomeru dopadlo jinak. |
|
|
|
| | | Ptaak : no... já mám pocit, ?e to byla slabina toho konkrétního modelu dravce. Nebo to záviselo na tom, ?e střílel. Pokud loď pod maskováním nestřílí, tak to pou?ít nejde. Nebo se prostě maskovací technologie vyvinula. |
|
|
|
| | Víte, co mě zará?í? ?e ve ST6 dokázali dva členové posádky jen tak z toho, co měli na lodi, stlouct zaměřovací systém, který v podstatě eliminuje v?echny výhody maskování a dělá z torpéda ultimativní zbraň, a o sto let později, s mnohem dokonalej?í technologií, to torpéda neumí...
BTW., torpédo je sice podle definice zbraň s vlastním pohonem, ale torpédomet mu uděluje počáteční impuls, bezněj? by nebylo schopno překonat rozdíl tlaků při výstřelu nebo by ho to stálo tolik energie, ?e by to dramaticky sní?ilo jeho výkonnost. To je rozdíl oproti raketě, která takový tlak překonávat obvykle nemusí a proto startuje jen a pouze s vyu?itím vlastního pohonu. Z tohoto hlediska by tzv. torpéda ve ST měla být vlastně ŘS, ale torpéda přece zní líp, ne?
Co se týče manévrování, tak zejména v Message in bottle je vidět, ?e naváděná torpéda jsou v éře Voy standardní realita, proto?e kdyby to byla vlastnost pouze torpéd Prometheu (a vzhledem k tomu, ?e je to prototip bitevního plavidla nové generace by na tom nebylo nic divného), doktoři by vůbec nevěděli, ?e ho mají programovat tak, aby hledalo cíl. Je?tě provedu nějaké pátrání, ale myslím, ?e navádění torpéd v TNG a dal?ích sériích je bě?ná realita. Pokud si vzpomínám, tak v jedné epizodě DS9 (ta s USS Valiant - tu?ím se tak jmenovala, Defaint class, s posádkou kadetů) taky pou?ili u torpéda nějakou formu navádění, ale neviděl jsem to, tak?e bych kecal. |
|
|
|
| | Vlada : oni to torpédo modifikovali, aby bylo schopné najít maskovaný cíl. To torpéda normálně neumějí. Nicméně lep?í "radar" torpédu tě?ko umo?ní zatočit na oblouku o průměru řekněme 100-500m.
Já taky nemluvím o změně pohonu, ale o změně způsobu vystřelení z lodi. |
|
|
|
| | Inkvizitor by z tebe byl dobrej - co potrebujes si najdes :))
Nenapadlo te ze "jiny torpeda" na malym prostoru nemenej smer letu, protoze nemaj onen navadeci system, kterej tam v ST 6 Spock s McCoyem montovali? :)) Ono totiz bez navadeni by asi zmena smeru letu byla spis tak nejak na skodu ;) A o zadny modifikaci pohonu nebyla ani zminka, jen upravili standardni torpedo pridanim detektoru zplodin z ipulsniho motoru.
Takze tolik k mymu z prstu vycucanymu zpochybnovani :) |
|
|
|
| | | Vlada : to si zase ale cucá? z prstu ty. Podívej se, to torpédo, které bylo vystřelené v ST6 bylo je?tě něčím zvlá?tní, kromě toho, ?e bylo upravené tak, aby se zaměřilo na výfukové plyny dravce. A to tím, ?e dokázalo na malém prostoru měnit směr letu. To jiná torpéda nedoká?ou. Co? mě vede k logické my?lence, ?e bylo pouze vypu?těné. Pokud ví?, co to je dedukce, tak nemů?e? tvrdit, ?e je něco vycucaná z prstu. ?e s tím třeba nesouhlasí?, to je jiná věc. já sem vyvodil z určitého faktu určitou poměrně reálnou teorii a nevidím důvod, proč jí zpochybňuje?. |
|
|
|
| | K cemuz se prave vztahuje ono "vycucany z prstu" :) Protoze tomu krom tvoji domenky nenasvedcuje vubec nic :) Krome maneverovani nic nenasvedcuje nestandardni rychlosti letu oproti jinym torpedum, nebo jiny forme odpalu.
Vystreleny torpedo by rozhodne nekrouzilo okolo dokud by se netrefilo - torpedo totiz evidentne za normalnich okolnosti vubec zadny korekce kurzu nedela, jinak by se trefilo v podstate vzdycky :)
Snad jedinej pripad kdy manevruje standardni, nijak neupraveny torpedo, je zminovana Message in bottle, ovsem tam to je predevsim kvuli tomu, ze se to scenaristovi libilo :) Ale to plati prakticky o vsech podobnych vecech, akorat nektery lidi v tom pak na internetovych diskusich hledaji kdovi co ;)) |
|
|
|
| | Vlada : očividně vycucaným z prstu ? OK, já neříkám, ?e to tak je. Jenom předkládám celkem pochopitelnou teorii.
O vypu?tění torpéda v ST6 IMHO svědčí právě jeho pohyb. Vytsřelené torpédo má toti? jednodu?eně řečeno tu vlastnost, ?e se neotočí a znovu nenaletí na cíl, pokud jednou minulo. Ov?em pokud bychom připustili takovou manévrovatelnost, jako předvedli v ST6, pak by jednou vystřelené torpédo tak dlouho krou?ilo okolo, a? by cíl trefilo.
Vystřené torpédo prostě velkou rychlostí míří přímo na cíl ap rovádí jen malé korekce letu. Pokud mine, je ztraceno. Vypu?těné torpédo je pomalé, ale má mnohem vět?í ?anci na zásah. Pokud ov?em cíl neni rychlej?í :) |
|
|
|
| | No to mela byt ironie pokud to cirou nahodou nekomu nedoslo ;)
Jen mi prijde usmevny, jak se tu bijes za startrekovsky "kanon" a pak prijdes s necim naprosto ocividne vycucanym z prstu :) protoze to torpedo v ST6 bylo vystrelny (vazne je fuk jestli vystrelny, nebo vypusteny) zcela standardnim zpusobem a nevzpominam si na cokoliv (vcetene silne pochybnyho meritka zdanlivy rychlosti pohybu torpeda po obrazovce :)) co by svedcilo o opaku.
O zminovanym torpedu v Message in bottle ani nemluve ;) |
|
|
|
| | Vlada : vypu?těným rozumím to, ?e je vystřeleno pouze vlastním pohonem.
AVip : to má? pravdu. To, ?e torpédo má vlastní pohon je bez debat. Ov?em myslím si, ?e i torpédomet mu pro začátek udělí pěkné zrychlení.
Je to jakási kombinace střely s vlastním pohonem a klasicky vystřelovaného projektilu. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
