ARCHÍV=> Válečný ?táb |
Spravuje: Ptaak
Počet příspěvků: 1442
|
Toto fórum je určeno pro ty, kteří se chtějí zabývat (nejen) vesmírným bojem a v?ím, co s tím souvisí. Prosím vás tímto, abyste proto dodr?ovali následující pravdila:
Chovejte se, jako ?tábní důstojníci, k sobě navzájem s jistou decentní úctou. Vyjadřujte se pokud mo?no přesně a konkrétně a politiku nechte jinde, pokud se přímo netýká probíraného tématu. Pokud někde narazíte na zajímavé stránky se SF vojenskou tématikou, nejlépe mi je po?lete na mail, já je sem přidám. Děkuji.
Pacifistům vstup zakázán a pacifistické příspěvky budu bez milosti mazat!
Bendiho ST Military
Grand Fleet Head Quartres - stránky dočasně mimo provoz
happzova TrekBattle
Dedikův vesmír
Moje MEF, stará a nová verze
On War - von Clausewitz
Studie galaktické války
|
|
|
| | Ptaak: Dobře.
Pirates of Orion a Armada II ?! Já chci taky !!!! |
|
|
|
| | Bendi: jdu do toho :)
A propos, pořídil jsem si SF-Command, Pirates of Orion a Armada II, musím říct, ?e v PoO je fantasticky zdokonalený bodová obrana, rychlopalné systémy PD, plasmové antirakety... fakt fajnovka :)) |
|
|
|
| | Tak jsem se opět díval na Sacrifice of angels a na základě naprostých hovadin v bojích ve Star Treku a SF obecně jsem dostal následující nápad:
Chtěl bych sestavit komplexni model ozbrojených sil v rámci Star Treku po Dominionské válce (pro začátek armády UFP proto?e o ní je nejvíce informací), včetně mo?ností pozemního boje a se v?ím ostatním, co k tomu patří. Toto bych chtěl uskutečnit na základě kombinace technologií ST s dne?ními vojenskými postupy. Vzhledem k tomu, ?e se to jeví jako velmi rozsáhlé, chtěl bych dát dohromady tým rozumně smý?lejících lidí, kteří by byli ochotni s tím pomoci. Na konci by měl stát takový model ozbrojených sil, na jeho? základě bychom mohli porovnat armádu, jak by asi vypadala ve skutečnosti s mo?nostmi ST technologií s armádou, jak je prezentována seriály a filmy ST. Mo?ná, ?e je to naprosto idiotský nápad, ale na druhou stranu by to mohlo být celkem zajímavé. |
|
|
|
| | A kdy? u? jsme u toho, co v ST vypadá hezky, tak tu mám několik roztomilých obrázečků
 |
|
|
|
| | | Raketoplany se mi ani trochu nelibi a Danube uz vubec ne, akorat DeltaFlyer se povedl. Ale me se nelibi ani D'Deridex :) Defiant docela ujde, hlavne je to prvni lod ktera nema vicemene idiotsky design :) |
|
|
|
| | | Tak mě napadá, ?e zapomínáme na jednu skupinu plavidel, která si z estetického hlediska určitě uznání zaslou?í - raketoplány. Ony takové type 6, type 9, type 10 a type 11 shuttle jsou opravdu k sezřrání a myslím, ?e Danube by se k nim dal také počítat. Na druhou stranu je pravda, ?e type 18 právě krásou neoplývá, ale u něj to vůbec nevadí. |
|
|
|
| | | No z čistě estetického hlediska u mě bezkonkurenčně vedou D´deridex a Akira, pak Prometheus, Defiant a BoP a vůbec klingonské lodi, za Federaci je?tě Excelsior a to je asi v?echno... |
|
|
|
| | | Hm, na Akiru jsem zapomel, sice uz z ni nejsem tak na vetvi jako kdyz jsem ji videl poprve, ale jiste patri z estetickeho hlediska k lepsimu prumeru lodi ve StarTreku. |
|
|
|
| | | Estetika je v ramci boje bezpredmetna, dulezita je bojova hdnota. Ale pokud jde o muj sobni nayor ma ST estetiku, nejnadhernejsi jsou bezkonkurencne hromadne bitky z DS-9, z jednotlivych lodi se mi pak libi Akira a BoP. |
|
|
|
| | No hezci nez Fulcrum uz je jenom Rafale, to da rozum ;))
Ze StarTrekovskych lodí se mi nejvice libi asi Prometheus, jinak ale federalni lode nemusim. Ostatne vsechny ST lode nejsou nic moc, mnohem vice se mi libi lode z jinych (jineho ;)) sci-fi. |
|
|
|
| | | Mam pocit, ze esteticky dojem (ci anesteticky) je to jedine o co se tvurci modelu lodi ve ST snazi. (cokoli co ma tolik uzkych mist jako lidi ve ST
musi byt velmi krehke. (Proti tomu lze ale namitnout, ze hlavni odolnost lodi je dana stity, po jejich prorazeni uz na konstrukci nezalezi - nevim to zalezi kolik energie utoku vydrzi stit a kolik lod. Pokud by to bylo neco jako 100 : 1, pak by to tak bylo.) |
|
|
|
| | | Nejhezci lodi Star Treku je borgska takticka krychle. |
|
|
|
| | | No nejhezci lodi v ST je dle meho klingonsky dravec a pak jeste Vorcha, federalni lode vypadaji hrozne o Kardasianech nemluvim. Jeste Deridex je hezka lod. |
|
|
|
| | Bendi: Flanker se mů?e jít v porovnání s Berkutem ZAHRABAT
Tak, teď jmse vyjádřili své názory a pokud se dále chcete hádat o to, která ma?ina je hezčí, tak to dělejte buď v rámci relevantních příspěvků nebo si zalo?tě fórum estetika :)))
Ale kdy? u? jsme u té estetiky, není tak úplně od věci estetika lodí ST. Jaký na ní máte názor? |
|
|
|
| | Vlada: mě se líbí víc SU-37 ne? MiG :))
Ale jinak se nedá ne? souhlasit, sice s výhradami, ale to teď nebudu rozebírat, nemám na to čas. Proto jen řeknu tohle: netvrdím, ?e je MiG-29 hor?í, jen méně výkonný. Pro nás by to bylo naprosto ideální letadlo, proto?e je ekonomicky únosné, ?pičkově vybavené, překonává velkou vět?inu západních strojů, je (relativně) levné a my jsme zařízení a máme zku?enosti s údr?bou ruské techniky... |
|
|
|
| | Vlada: Souhlas. Sice mám mnohem raději Flankera, ale ohledně slabého radaru se musím Fulcruma rozhodně zastat - verze M2 je vybavena radarem, co na 245 km doká?e sledovat a? 24 cílů a na 8 z nich vést útok, co? mi nepřipadá zas tak ?patné. A rovně? nesmíme zapomínat, ?e MiG-29 byl konstruován pro poněkud jiné účely ne? Su-27.
A je?tě zásadní připomínka - Flanker je naprosto nejnádherněj?í letoun, jaký kdy na téhle planetě létal a ani jakýkoliv MiG (teda kromě Foxhounda) a ani ?ádná jiná popelnice se mu co do krásy rovnat prostě nemůe ! :-) |
|
|
|
| | | Jeste bych dodal ze pokud uz mate za ocasem nepratelsky stroj, jedna se o prakticky bezvychodnou situaci a je celkem jedno co je to za masinu (pochopitelne pokud jsou stroje srovnatelne generace/kategorie) |
|
|
|
| | Ad Flankery: Vzdyt ja rikal ze ma vetsi nosnost vyzbroje a delsi dolet. Ale tim to take (vicemene) konci. Navic nosnost vyzbroje ma MIG dostatecnou (obzvlast pozdejsi verze), hlavni vyhoda Sucka je spise v poctu zbranovych zavesniku. Velka nosnost se uplatni jen pri plneni protizemnich a protilodnich operaci. Ok, avioniku ma take o neco lepsi (jen co se prvnich verzi tyka)
To s tim letanim na jeden motor zase nekdo vzal vazne vtipky pilotu, evidentne. To se stava pomerne casto. S jednim motorem by melo Sucko dost ubohy pomer tahu ke hmotnosti a nemohlo by temer vyuzit svuj potencial. Sucko ma velkou prevahu hlavne diky tomu ze ma standartne prilbovy zamerovac. (Stejne jako devetadvacitka) Coz se o dnesnich Hornetech rozhodne rict neda. Je treba mit na mysli i fakt, ze Hornet je hybrid stihace a utocneho letounu. To s tou katapultazi je samozrejme taky nesmysl, to by ten pilot do toho rovnou nemusel lezt. Opetovne nekdo chtel vyjadrit ze ma pred Suckem respekt a nekdo se hned chitil slovicek a jeste to napsal do knihy. Jeste bych chapal ze by se vystrelil ve chvili kdy by mel Sucko primo za ocasem, jinak je ale moralka (hlavne amickych) pilotu hodne velka, vetsinou plynule prechazi v aroganci. Staci jeden priklad, je pitomy ja vim, ale pro ilustraci staci:
Pamatuji se ze jsem jednou videl kousek JAGu (takovy jeden neskutecne idiotsky serial, urcite ho znate) a nekdo se tam s nekym bavil na podobne tema. No a jueden se zminil o necem ve smyslu "Myslite ze by se nase era mohla rovnat tem ruskym?" A ten druhy hned bez vahani odpovedel ze i kdyby meli rusove lepsi stroje, tak se nevyrovnaji americkym pilotum." Je to sice jen hloupy serial, ale oni ti jejich piloti vskutku takovy jsou (tedy ne ze jsou lepsi, jenom maji vetsi ego :)) Ale vetsina souboju se stejne odehrava BVR a tam je celkem jedno jaky mate stroj (pokud jsou alespon priblizne stejne generace a kategorie), jednotlive rozdily se dosti smazavaji a zalezi spise na strelach, kvalite ruseni a stesti.
Rizeni po drate neni az tak dramaticka vyhoda. Hlavne ale porad vsichni mluvite o verzich A a B jak vidim. Mam dojem ze posledni verze maji FBW rizeni take. Hlavne ale maji spickovou avioniku a vyzbroj. MIG je mensi a tak i hure zachytitelny radarem coz kompenzuje mensi vykon vlastniho radaru. To ze nezvladne "kobru" nebo podobne v praxi naprosto nevyuzitelne (at uz se vam rusaci snazi namluvit opak jak chteji) akrobaticke prvky vubec nic neznamena. Aby jste me spatne nepochopili, nikdy jsem nerekl ze Su-27 neni vykonnejsi nez MIG-29, ale je to vetsi vykonnost dana kategorii letadla (F-15 je take vykonnejsi nez F-16), zkratka mi trochu vadi ze je MIG mezi lidmi oproti Sucku hodne podcenovan, nekdy to vypada jako by snad nemohl mit proti nemu prazadnou sanci (v realu je mu v souboji rozhodne rovnocennym protivnikem).
A na zaver pro Bendiho: MIG-29 je samozrejme mnohem hezci nez Su-27 :) |
|
|
|
| | Velice zajímavý článek, je to asi nejkomplexněj?í zpracování tématu, s jakým jsem se zatím setkal.
A krom toho mám stejný názor jako ty :) |
|
|
|
| | Alpedar: Fyzicky jsou to rození válečníci, je?tě trochu toho mozku a mohli aplikovat i pokročilé prvky bojové taktiky :-))
Ale vaťme se k něčemu pou?itelněj?ímu - na svých stránkách AČR 10.12. zveřejnila Komplexní návrh dal?ího postupu ve věci vyzbrojení Armády České republiky víceúčelovými taktickými nadzvukovými letouny, který se mi jeví jako velice zajímavý. Osobně musím konstatovat, ?e s tímto dokumentem plně souhlasím a pokud se podaří takovouto koncepci uskutečnit, výrazně se zvý?í bojeschopnost na?ich ozbrojených sil, zejména pak letectva. Situace v letectvu je v poslední době velmi zajímavá a nebylo by od věci jí zde detailně rozebrat a zkonfrontovat se situacemi, v jakých se nacházejí letectva jiných států. Zajímavá by byla debata například o nutnosti vyřazení Su-25 a zavedení L-159, výhody a nevýhody mo?ného nákupu JAS-39 (osobně si myslím, ?e jejich nákup je to nejlep?í, co lze za daných okooností pro na?e letectvo udělat) a jeho zejména ekonomický dopad na ostatní slo?ky ozbrojrných sil a zajímavé by bylo i téma logistického zabespečení, systému velení letectva a PVO AČR a perspektivnho vývoje vojenského letectva obecně a to jak po technické, tak i po taktické stránce. Není to sice tak úplně startrekovské téma, ale jsem si jist, ?e by bylo velmi přínosné. Co vy na to, není to off topic? |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
