ARCHÍV=> Válečný ?táb |
Spravuje: Ptaak
Počet příspěvků: 1442
|
Toto fórum je určeno pro ty, kteří se chtějí zabývat (nejen) vesmírným bojem a v?ím, co s tím souvisí. Prosím vás tímto, abyste proto dodr?ovali následující pravdila:
Chovejte se, jako ?tábní důstojníci, k sobě navzájem s jistou decentní úctou. Vyjadřujte se pokud mo?no přesně a konkrétně a politiku nechte jinde, pokud se přímo netýká probíraného tématu. Pokud někde narazíte na zajímavé stránky se SF vojenskou tématikou, nejlépe mi je po?lete na mail, já je sem přidám. Děkuji.
Pacifistům vstup zakázán a pacifistické příspěvky budu bez milosti mazat!
Bendiho ST Military
Grand Fleet Head Quartres - stránky dočasně mimo provoz
happzova TrekBattle
Dedikův vesmír
Moje MEF, stará a nová verze
On War - von Clausewitz
Studie galaktické války
|
|
|
| | Bohu?el se mi zatím nepodařilo najít ?ádný uspokojivý údaj o poloměru exploze torpéd a tak jsem byl nucen tento faktor zanedbat. Navíc předpokládám, ?e pokud torpédo exploduje v dostatečné vzdálenosti od lodi se zvednutými ?títy, tak by si tyto měly s jeho explozí poradit, co? je sice jen čistě teoretický předpoklad, ale uvá?íme-li jistou analogii s dne?ními protitankovými střelami, tak snad má i jistou logiku (je to sice velmi nedokonalé přirovnání, ale ?títy a ablative armor mi spí?e připomínají ochranu tanků ne? námořních plavidel, tedy kromě bitevních lodí). Osobně dále ve vývoji torpéd předpokládám dva základní trendy:
Jako první trend začleňování subprostorových zbraní do arzenálu v?ech druhů jednotek, jejich? exploze budou natolik rozsáhlé, ?e budou zabírat řádově statisíce km a budou se ?ířit FTL, proti čemu? budou fungovat pouze včas provedené warp únikové manévry nebo bude zapotřebí nového druhu ?títů nebo jiného druhu obrany, co? by v takovém případě bylo nevyhnutelné proto?e by kombinace takovýchto zbraní s warp jammery byla schopna zmasakrovat celé flotily lodí, o stanicích nebo planetách, které nemají mo?nost úhybného manévru, ani nemluvě. Takovéto zbraně by se daly pou?ívat na či?tění velkých prostorů vesmíru třeba od maskovaných lodí nebo k jiným účelům vy?adujícím prostorové ře?ení problému.
Tím druhým trendem by mohlo být usměrnění síly uvolněné explozí torpéda (ať u? antihmotové nálo?e nebo jakékoli jiné výbu?niny), tak?e by se destrukce ne?ířila kulovitě kolem ohniska exploze, ale byla by koncentrována do omezeného prostoru před tprédem, co? by zajistilo vět?í sílu působící na men?í plochu, čím? by se celé po?ití torpéd značně zefektivnilo. Nevím sice, jak by se tohle dalo provést, ale to u? je věc in?enýrů :-)) |
|
|
|
| | | Je tez nutne zohlednit polomer destrukce. |
|
|
|
| | Tak mě napadá, ?e jsem zapoměl na tu nejzákladněj?í protitorpédovou obranu - úhybné manévry a pohyb obecně. Tou asi nejjednodu??í obranou proti torpédům je toti? pohyb proto?e toréda potřebují vzhledem ke své vysoké rychlosti značnou energii na manévrování a korekce kursu a tato energie jim pak chybí při výbuchu. Proto bych doporučoval dr?et se hesla "stále v pohybu" a neustále měnit pozici tak, aby torpédo nemohlo předvídat polohu cíle v okam?iku zásahu. Tímto způsobem se buť docílí získání potřebného času na likvidaci torpéda jinými prostředky (point defence) a nebo v lep?ím případě dojde k tomu, ?e torpédu prostě dojde ?ťáva. V souvislosti s taktikou neustálých preventivních manévrů by v?ak bylo na snadě naprogramovat torpéda tak, ?e v případě, ?e bude pozice cíle vyhodnocena pro korekci kurzu jako příli? energeticky náročná, dojde k automatickému navedení torpéda na jiný cíl, co? by se dalo aplikovat zejména při hromadněj?ích střetech. To by sice měla být samozřejmost, ale v seriálech se to neděje.
Vý?e uvedený postup jsem zamý?lel pouze pro boj v podsvětelných rychostech, např. při bránění základen nebo po útoku warp jammerem. Za normálních okolností by toti? jednotka měla v případě torpédového útoku nebo jeho hrozby provádět warp skoky (pokud bude torpéd opravdu hodně a útočník vyu?ije moment překvapení, tak na podsvětelné úhybné manévry u? pravděpodobně nezbyde čas) proto?e torpéda odpálená v podsvětelných rychlostech, nemohou zrychlit na FTL. Jako konkrétní příklad uvedu teoretický model útoku na základnu / planetu / jiný cíl s předem známou trajektorií:
útočník se přiblí?í vysokým warpem na vzdálenost přibli?ně 1 000 000 km, odpálí na cíl co největ?í mno?ství torpéd a okam?itě zmizí aby zabránil zásahu nepřátelských zbraní, která na jeho pozici v ideálním případě doletí a? dlouho poté, co bude pryč.
Poznámka: Tento příklad je jen velmi zjednodu?ený a slou?í pouze pro ilustraci proto?e zanedbává faktory jako obranu stanice pomocí jiných plavidel / stíhačů, přítomnost min, schopnost nepřítele zasáhnou útočníka warp jammerem atd. |
|
|
|
| | Ptaak: Správně, to by byl samozřejmě nevyhnutelný následek.
K obraně proti torpédům - několik okam?itých postřehů:
Maskování - nemů?e-li se torpédo do cíle trefit, nemů?e ho zasáhnout, aneb sebesilněj?í zbraň je na nic pokud neumí zasáhnout cíl.
Gravitonové pulzy - Gravitonový puls by se vyslal směrem k nalétavajícímu torpédu a vychílil by ho z dráhy nebo by to torpédo prostě nevdr?elo.
Point defence - buť energetické zbraně (osobně jsem si představoval výstřely o ?irokém rozptylu na velmi krátkou vzdálenost) o minimálním nutném výkonu (obdoba phalanx) nebo opbdoba protiraketových ŘS.
Prostorové exploze - zjistilo by se, kde se přibli?ně bude dané torpédo / skupina torpéd nalézat a pak by se tam ve vhodném okam?iku vystřelilo něco jako granát, který by okolní prostor včetně torpéd vyčistil. Výhodou by byla absence přesného míření.
obdoba EM ru?ení- i za 400 let určitě budou zařízení na matení naváděcího systému torpéd.
To byly jen takové nápady - samozřejmě některé z nich budou zcela nepou?itelné a určitě těch způsobů bude je?tě více, ale to sem napí?u a? si v?e důkladně promyslím. |
|
|
|
| | Bendi: Ov?em jakmile by tato zbraň ve?la ve známost, okam?itě by se objevily "mateřské letadlové lodě" jako podpora operačních svazů, a to dokonce i u Romulanů, tomu věř. A na Warbird se dá naskládat mnohem víc stíhaček ne? na Galaxy class. A pak to zase bude o velkých lodích... nehledě k tomu, ?e prostě musí existovat způsob, jak torpéda zastavit. Proto?e potom bitva = masakr a není to o taktice, ale o tom, kdo odpálí víc torpéd, jinými slovy má vět?í loďstvo. Jakmile má? takovouto ultimativní zbraň, proti které se nelze bránit, jde ve?kerá taktika do kopru.
Proto vyzývám a prosím v?echny, aby se zamysleli nad mo?nostmi obrany proti torpédům ve v?ech mo?ných re?imech boje a situacích. Svůj příspěvek brzy přidám. Děkuji. |
|
|
|
| | | Ptaak: Kdy? takovými torpédy vybaví? letku taktických stíhačů, tak nebude mít ubohá Galaxy sebemen?í ?anci. A v kombinaci s warp jammery by se jednalo o skvělou zbraň proti celým flotilám: Warp jammer vyřadí warp v určité oblati a pak na flotilu odkázanou na impuls naletí jednotka neskonale obratněj?ích taktických stíhačů, které vychrlí svůj náklad tachionových torpéd - jediný problém nastane, pokud bude nepřítel disponovat schopným stíhacím doprovodem, ale u takových Romulanů bych na to nevsázel, jejich Warbirdy jsou pro takovouhle taktiku jako stvořené. |
|
|
|
| | | Tak mě napadla dobrá věc: dá se upravit fotonové torpédo tak, aby při výbuchu do?lo k erupci tachionů? Jestli jo, tak si představte, jak bojuje Galaxy class: čtyři tachionová torpéda eliminují ?títy, ?est fotonových loď a je vymalováno... |
|
|
|
| | | Válka absolutně černých monolitů o poměru hran 1:4:9 proti dokonale bílým koulím... |
|
|
|
| | | happz: to je to, co jsem myslel. |
|
|
|
| | | Tak jsem trochu pohledal a tady je (opravdu velmi) strucny souhrn historie stroje, ktery Alpedar navrhuje ve svem prispevku pro boj: zde |
|
|
|
| | | alpedar: no, dukladne zpracovani zrovna po ruce nemam, ale kdyby byl eminentni zajem, odlozim algebru a nejak to zpracuju. |
|
|
|
| | | Muzes to dukladne zpracovani sem hodit? Prosim. |
|
|
|
| | | alpedar: tento system byl jiz nekolikrat vcelku dukladne zpracovavan: uvazovalo se o takto konstruovanych vesmirnych sondach, sondach pro pruzkum hlubokomorskeho dna a o mnoha dalsich vyuzitich. I s dodatecnym odesilanim upgradu operacniho software. |
|
|
|
| | | Zamyslel jsem se nad moznostmi bez FTL, a vysledek je tady . |
|
|
|
| | | Ja si ted nemuzu vzpomenout, jak to bulo s tema USS Odyssey a Yamato. (nebylo to nahodou v DS9, pokud ano, tak jsem to nevidel) Muze te mi to nekdo priblizit? |
|
|
|
| | | Bendi: díky, u? je to tady :) |
|
|
|
| | | Kdy? se spokojí? s elektronickou verzí, tak tady je link. V angličtině to tam je?tě není kompletní, ale vět?ina u? tam je. |
|
|
|
| | | Hmmm... asi se kouknu po anglické versi... |
|
|
|
| | Ptaak: Pěkná stude, odpovídá vojenským standardům, ale jak ji? pí?í ostatní, je příli? obecná, ale to se snad časem vychytá.
Do čajovny zítra přijdu a za toho Wbera bych byl vděčný. S tím Clausewitzem tě ale asi nepotě?ím proto?e jsem si ho pořídil jen v originále (anglicky bych to musel louskat se slovníkem) a to by se ti asi nelíbilo. Navíc mám dojem, ?e se to ani do če?tiny nepřelo?ilo (teda nena?el jsem jediný obchod, kde by byl český exemplář). Kdyby nic jiného, tak a? to přečtu, sepí?u stručný souhrn a dám ho k dispozici - to ale je?tě bude trvat několik týdnů, zas tak krátká ta kniha není. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
