ARCHÍV=> Válečný ?táb |
Spravuje: Ptaak
Počet příspěvků: 1442
|
Toto fórum je určeno pro ty, kteří se chtějí zabývat (nejen) vesmírným bojem a v?ím, co s tím souvisí. Prosím vás tímto, abyste proto dodr?ovali následující pravdila:
Chovejte se, jako ?tábní důstojníci, k sobě navzájem s jistou decentní úctou. Vyjadřujte se pokud mo?no přesně a konkrétně a politiku nechte jinde, pokud se přímo netýká probíraného tématu. Pokud někde narazíte na zajímavé stránky se SF vojenskou tématikou, nejlépe mi je po?lete na mail, já je sem přidám. Děkuji.
Pacifistům vstup zakázán a pacifistické příspěvky budu bez milosti mazat!
Bendiho ST Military
Grand Fleet Head Quartres - stránky dočasně mimo provoz
happzova TrekBattle
Dedikův vesmír
Moje MEF, stará a nová verze
On War - von Clausewitz
Studie galaktické války
|
|
|
| | | Uz jsem se prolouzkal ke kapitole Valecny plan. |
|
|
|
| | | Bendi: Diky za Ppoučení o Clostermanovi i dosahu transportéru. V?echny informace, které mám beru porůznu z netu, ale předev?ím jen z paměti jak jsem to odkoukal ze seriálu. Ale stejně, i kdy? mají dosah "jen" 40 000km, tak to nic nemění na tom, ?e za warpu je přiblí?ení dvou lodí blí?e ne? na několik milionu km hazard a sebevra?da. |
|
|
|
| | Markovic: Pierre Clostermann byl nejlep?í francouzský stíhací letec. Nejdřív létal se Spitem a pak s Tempestem. V RAF dosáhl hodnosti Wing Commandera a s Velkým Karlem sundal přez třicet němců. Osobně doporučuji jeho knihu Velký cirkus, která zachycuje takový obyčejný ?ivot jednoho průměrného frontového letce za WW II.
Co se týče plavidel pro cpeciální podporu pozemních vojsk, tak to ani nemusí být nějáké speciální letadlovky, ale bohatě stačí obyčejně tučné transportky pro pěchotu (technika se dá vyrobit na místě) a pokud jde o orbitální podporu, stačí třeba jen obyčejný urychlovač bě?ného torpédometu (viz protiplanetární hřebíkomet :-)), proto?e kdy? se pou?ije jako prachobyčejný urychlovač částic, tak představuje zbraň, která dává slovu "genocida" úplně nový rozměr (a chuťovka je, ?e v atmosféře planety se efekt je?tě umocní).
Jinak nevím, kde bere? informace, ale podle chytré knihy fungují transportéry na 40 000 km.
Je?tě poznámka k Balance of terror: Tak se znova dívám na Black hawk down a musím uznat, ?e z vojenského hlediska se mů?e jít Balance of terror směle zahrabat :-) |
|
|
|
| | Nechcete to zasedání taky někdy udělat v Havířově? ;o)
Ptaak: V?dyť jsem psal, ?e to je celý podle WW II, ale kdo je Clostermann to fakt nevím. Je?tě jsem na todle jméno nenarazil. Jinak to přiblí?ení na několik stovek milionů km dle mě zase taková kravina není. Jestli si dobře pamatuji, tak jsem někde čet, ?e transportéry fungují na max vzdálenost cca 2500 km a ?e transportovat mů?ou mezi sebou i lodě letící warpem (kdy? ov?em nemají zvednuté ?títy). Tak?e o milionech km tady potom nemů?e být ani řeč.
Jinak nebylo by lep?í zkonstruovat spec loď na podporu pozemních operací (něco jako letadlovka) - spousta útočnejch lodiček + hodně místa pro celé prapory vojáčků a jejich techniku. Jinak v dobách míru by se to pak dalo pou?ít jako velkokapacitní transportní loď |
|
|
|
| | | Cha, cha, cha. Ja -jestli - tak jako vzdy. |
|
|
|
| | | Informace o zítřej?ím zasedání ?tábu: Mluvil jsem s Ptaakem a vypadá to, ?e zítra začnem o něco dřív - mo?ná u? v 16.00 CET, tak?e pokud to stihnete, bude dobře. |
|
|
|
| | | Dedik: Z toho si nic nedělej, hrdinný kapitán Kirk je něják dostat musel :-)) |
|
|
|
| | | No je fakt, ze z tech dilu tosu, co zatim sly, byl tenhle prvni opravdu zajimavy. Pokud vsak senzory zaznamenavaly lod protivnika, pak nechapu k cemu to maskovani bylo. Palba koneckoncu je rizena jen senzory a ne opticky, vzdyt obsluha phaseru nema zadne okno ven. |
|
|
|
| | | Teda Balance of Terror byl sice fajn, ale třeba Silent Enemy nebo ST II byly podle mě co do kvality bojů lep?í. |
|
|
|
| | | Nestříleli naslepo, zaměřovali podle senzorů, jen?e to bylo jako pálit po ponorce neřízené hlubinné pumy podle hydrofonu - prakticky přesně jako za WW2, i s tím vypou?těním trosek :) |
|
|
|
| | | Ptaak: Souhlas. Jedine nesrovnalosti byli podle me: plasmova torpeda s Warpem a to, ze Ent. trefovala romulany palbou naslepo (pokud ti nebyli vzdaleni jen stovky metru, to bych jeste bral). Pokud byly ale vzdaleni nekolik kilometru, tak by to nebylo pravdepodobne. Ale jinak to byl rozhodne super dil. |
|
|
|
| | Málem jsem zapomněl, a tohle je zatraceně důle?ité:
Ka?dý člen ?tábu se POVINNĚ podívá, ne jen přečtě TOS: Balance of Terror! Je to takticky snad nejlépe zpracovaný díl ST, o jakém jsem byť jen sly?el. Jsou tam sice některé poněkud podivné údaje (např pokud doká?e Constitution class couvat warpem 8, pak mají romulanská plasmová torpéda dostřel 9,216 mld (!!) km a phasery připomínají spí?e palbu torpédy) ale, pořád je to lep?í ne? některé nesmysly, které se dají často ve ST zahlédnout. Předělat tenhle díl novodobou trikovou technologií, tak u toho budeme my militaristi slintat :)))) |
|
|
|
| | No, upřímně, s tím rozdělováním jsem to tak myslel. To, ?e prapor má jednu tě?kou rotu znamená, ?e má bojové obleky pro jednu takovou jednotku.
Ale asi má? pravdu. Tak?e provedu změnu a vytvořím tak zvané "palubní roty", které budou smí?ené. Děkuji za připomínky. No ale ta změna proběhne nejdříve přespří?tí týden. |
|
|
|
| | | Ptaak: Obavam se, ze by mohl byt problem naskladat dlouhodobe cely prapor do tech lodi (kdyz posadka je 750, tak by to znamenalo zvyseni poctu lidi na palube temer o polovinu, dale musi vezt pro ne vyzbroj (coz tolik nezabere mista, pokud by nevezli i nejaka pozemni vozidla) a jejich letecky park. Kratkodobe by to urcite nebyl problem, ale standartne bych se klonil spis jen k rote. (pri invazni akci si ale dovedu predstavit, ze by treba nebula s transportnim modulem vezla i pluk (ci dva).
Je tu take moznost, nerozdelovat na "lehkoodence a tezkoodence", ale ze by lod vezla tezke (i lehke) bojove obleky pro vsechny a velitel by pak rozhodl, co se pouzije. |
|
|
|
| | Tak?e po dlouhé době zase na netu a zase se sem týden nedostanu. Jen ve středu přijdu na zasedání ?tábu. Mé názory, připomínky a dal?í údaje:
Alpedar: Pokračování nemám, to jsem si půjčoval v knihovně. Je mi líto. Ale jmenuje se to Výzývatelova naděje a pak je je?tě třetí díl, který jsem nečetl. Co se týče jednotek MC, tak tam to funguje asi takhle: Lodě budou vybaveny nejméně praporem, co? bude trvalá posádka v?ech Excelsiorů, Nebul, Ambassadorů a Intrepidů GF, a to praporem standardním, tedy bude mít jednu rotu tě?kou. Z toho mů?ou kombinovat jakýkoliv vhodný tým. Předpokládám, ?e men?í jednotky ne? prapory nebudou mít trvalé umístění na nějaké lodi a proto budou na tu loď přidělovány z tak zvaných operačních záloh sektorů namixované podle potřeby patrně po četách nebo dru?stvech. Ale mo?ná má? pravdu. Je?tě nad tím zauva?uju a mo?ná rozdělím jednotky MC na palubní, kde budou hlavní jednotky smí?ené čety, a na pozemní a operační zálohy, které budou děleny podle vý?e uvedeného schématu. Ka?dopádně velké lodě (mo?ná s výjimkou Intrepidů) rozhodně budou mít nejméně ten prapor. Koneckonců mů?ou ty mariňáky vyu?ít i jinak :)
Markovic: Promiň, ale skoro mám chuť ti vynadat, Baldvinův cyklus Navigátor je mo?ná pěkný na čtení (a ani to ne, ten chlap naprosto bezosty?ně opisuje téměř slovo od slova od P. Clostermanna), ale rozhodně co se týče taktiky a strategie (a i techniky), stojí za prd - v některých ohledech jsme dneska technicky vyspělej?í ne? oni. Co se týká boji ve warpu, tak tam jde podle mě opravdu jen o to, kdo je rychlej?í, dostane se nepříteli před čumák a na?ije mu do xichtu torpéda. Manévrování je k ničemu, je prakticky neproveditelné, přiblí?it se blí? ne? na několik (stovek) milionů kilometrů je sebevra?da. ST boj ve warpu je o tom, kdo má lep?í informace a senzory, zná trasu nepřítele a počká si na něj na vhodném místě, pak zapne warp a udr?í se před svým cílem. Jeho logická (jediná mo?ná, která dává ?anci na pře?ití) reakce je okam?itě vlastní warp vypnout, čím? se protivník vzdálí a musí se vracet, co? dává čas na aktivaci obrany a hlavně změnu kursu a útěk jiným směrem. Něco o tom napí?u, ale bude chvíli trvat, ne? to sem dodám.
Otočné torpédomety: v?imněte si, kam jsou na mých plavidlech otočné torpédomety umísťovány a kdy. Jedná se o výměnný komponent, skutečnou otočnou vě? se dvěma a? čtyřmi rapid fire torpedo tubes. V míru je lodě nemají. Kromě toho se dávají na velká plavidla s délkou přes 350 metrů, a podle Bendiho má celý torpédomet délku asi 30 metrů (mo?ná plus nějaký energetický "tunel" jako dal?í prodlou?ení hlavně, ale ten nehraje roli). To je méně ně? desetina délky lodi (patnáctina pro Nebuly a Ambassadory), srov. třeba s takovou třídou Graf Spee nebo Missoury. Jinými slovy: odpalovací ?achty lze instalovat do vnitřních výměnných modulů a mission modulů a tím dále zvý?it palebnou kapacitu lodi. Základem jsou ov?em výměnné torpédometné vě?e, instalované ve válečné situaci (v míru je nahrazuje náklad něbo tak něco), díky kterým mů?e Nebula class pálit toréda s maximálním účinkem v poměrně mohutných salvách (srov.: kolik torpéd doká?e Akira vychrlit na cíl, který se odmaskuje po jejím boku? ?ádné, nejdřív se musí otočit. Nebula daleko rychleji otočí dvě torpédové vě?e a pálí osmi torpédomety) v libovolném směru a s maximálním účinkem bez ztrát energie na manévrování, co? je důle?itá podmínka pro boj velkých flotil. Pro boj typu udeř a zmiz jsou daleko výhodněj?í mnohem mohutněj?í salvy pevně lafetovaných MLTT (Multiple Launch TT) kontejnerů po desítkách hlavní. Jen?e ty prostě do lodě, která musí rovně? vykonávat civilní funkci, nenacpete. |
|
|
|
| | | Nevíte, kde by se dal sehnat jakýkoliv TM v elektronické podobě? Četl jsem ve star?ích příspěvcích cosi o TM k DS9, nebo TNG na CD, ale u? nevim, kdo to psal. Prosim ozvěte se! DÍKY |
|
|
|
| | | A ja zil v zajeti TNG TM, kde udavaji 25 km jako unikovku po odpaleni torpeda... Ach, ja blahovy. |
|
|
|
| | | Tak u? se Bridge Commander dostal i ke mě a musím říct, ?e pokud jde o realističnost bojů, tak je to hrůza. Doufal jsem, ?e to bude lep?í ne? ty přede?lé (teda o něco lep?í to je), ale stejně jsou tam některé ?ílenosti, které se dají překousnout jen tě?ko. Za v?echny nesrovnalosti uvedu vzdálenost, na kterou se začínají pálit torpéda: ani ne 50 kilometrů !! |
|
|
|
| | | Ptaak: ta knizka, cos mi pucil byla fakt dobra. Mas pokracovani? |
|
|
|
| | | Ptaak: Cetl jsem si ted GFHQ.
Nechapu, proc by rota mela byt cela z jednoho druhu pechoty. Jde ocekavat, ze hlavni vyuziti MC nebude ve velkych bytvach, ale spis mensi akce, kterych se mnohdy nezucastni ani cela rota. V tom pripade by v teazke chybeli pruzkumnici a naopak. Myslim si, ze by jednoho "typu" meli byt jen vojaci v jednotlivich druztvech. Pak by napr. v lehke cete byli 4 lehka druzstva a jedno tezke a naopak.
Mozna jsem neco vyrazne spatne pocopil. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
