Trekkies.cz StarTrek.cz Sickbay CZ Kontinuum StarTrekKnihy.cz WARP TrekCORE TrekCollective Memory Alpha Memory Beta Ex Astris Scientia Treknews.de


 

   ARCHÍV FÓR

 
 REGISTRACE
 
Nick: 
Heslo: 
  
 Zaslání hesla
 

ARCHÍV=> Válečný ?táb

Spravuje: Ptaak
Počet příspěvků: 1442
Toto fórum je určeno pro ty, kteří se chtějí zabývat (nejen) vesmírným bojem a v?ím, co s tím souvisí. Prosím vás tímto, abyste proto dodr?ovali následující pravdila:

Chovejte se, jako ?tábní důstojníci, k sobě navzájem s jistou decentní úctou. Vyjadřujte se pokud mo?no přesně a konkrétně a politiku nechte jinde, pokud se přímo netýká probíraného tématu. Pokud někde narazíte na zajímavé stránky se SF vojenskou tématikou, nejlépe mi je po?lete na mail, já je sem přidám. Děkuji.

Pacifistům vstup zakázán a pacifistické příspěvky budu bez milosti mazat!

Bendiho ST Military
Grand Fleet Head Quartres - stránky dočasně mimo provoz
happzova TrekBattle

Dedikův vesmír
Moje MEF, stará a nová verze
On War - von Clausewitz

Studie galaktické války


Autor:  Text:     
Nejnovější   Novější 612 - 631 / 1442Starší   Nejstarší

Markovic - 12. červenec 2002 08:53sipka
ZAMĚŘIT
Markovic
Dobře, dobře, ať je pova?em. ?ádné mikrovlné zbraně (stejnak si myslim, ?e ten nápad amíků na to napájení z orbitu je trochu uhozený). Je?tě ?e budeme mít svoje palivové články. Spí?e ne? napájení mě ale zarazilo, ?e amíci chtějí vyměnit jeden kanon za 3 30mm a 3 20mm kanony (v legrační hranaté hlavni) které budo elektromagneticky urychlované. Co vy nato?
4of7 - 11. červenec 2002 18:53sipka
ZAMĚŘIT
4of7
Markovic: mikrovlnná zbraň představuje podobnou hrozbu, jako bojový plyn - jakékoliv vozidlo proti ní zabezpečí? a pro pěchotu by se asi taky dal udělat nějaký ochranný oblek. Na rozdíl od plynu ale funguje okam?itě a bez varování, tak?e by vojáci museli být pořád někde zalezlí. Asi by to dost zdr?ovalo, ale bojovat by ?lo.
Ten, kdo by takovou zbraň pustil na město... nechtěl bych být na jeho místě, kdyby prohrál.
Alpedar - 11. červenec 2002 14:45sipka
ZAMĚŘIT
Alpedar
Myslim si, ze libovolne tenka vodiva vrstva pred mikrovlnami bezpecne ochrani (odrazi je), takze tamkisti jsou v pohode, ale otevrene auta by to procistilo. Ale co by to udelalo s mestem plnym nechranenych civilistu ...
Markovic - 11. červenec 2002 09:26sipka
ZAMĚŘIT
Markovic
4of7: No právě, největ?í ?kody by byly tou mikrovlnou napáchány na lidech a pak bys neměl nikoho, kdo by ti řídil tvoje tanky, letadla, atd. Tak?e bys vlastně tu vojnu vyhrál. V?dyť jakákoliv zbraň, kterou nikdo neovládá je vlastně jen kus ?rotu povalujícího se na boji?ti.

Dal?í otázkou je, jak moc jsou chráněni lidi v tancích atd. je mo?né, ?e průjezd napajecího paprsku po koloně nepřátelských vozidel by měl za následek to, ?e bys získal nejen nepřítelovy zbraně (nepo?kozené), ale také dost vařeného (pečeného) masa pro nakrmení armády :-))))

4of7 - 11. červenec 2002 01:00sipka
ZAMĚŘIT
4of7
Alpedar: s tím ?títem má? pravdu, zachytí jen střely s HEAT hlavicí - ale na druhou stranu je to technologie odzkou?ená přinejměn?ím v laboratoři.
Navíc pěchotní ani vrtulníkové ŘS prakticky jiné hlavice ne? HEAT nepou?ívají, tak?e takový ?tít se mů?e vyplatit - sice neochrání před v?ím, ale před tou největ?í hrozbou ano.

K napájení ze satelitu - přinejmen?ím při současné technologii (mikrovlny) by napájecí paprsek vět?ině vojenské techniky nevadil, odnesla by to jen nechráněná pěchota - tak?e tank by byl pořád potřeba.
Alpedar - 10. červenec 2002 18:10sipka
ZAMĚŘIT
Alpedar
Precetl jsem si to a mam maly postreh. Ten tank by mel "stity", ale ty by fungovaly jen proti "slozitym" projektilum (prosty kus kovu nebo zareni nezneskodni).

To s zasobovanim tanku energii ze satelitu se mi nezda (a je pouzitelne jen pri boji mocnost vs maly stat, kdy mocnost ma satelity a drobnej je neumi znicit). Navic pokud se napajeci paprsek netrefi, muze napachat velke skody (lze tedy pouzit jako zbran a k cemu pak tank).

Ohledne ST tanku - souhlasim s tim, ze by bylo vhodne, aby sly dalkove ovladat, nebo je nechat v rukou AI (omezene, bez sebeuvedomeni).

Markovic - 09. červenec 2002 11:20sipka
ZAMĚŘIT
Markovic
Doporučuji v?em nastudovat vize amerického tanku budoucnosti na strankach military.cz. Zrovna dneska jsem na něho náhodně narazil a ten system co tam vymý?lejí by mohl přinést pár změn do na?eho konceptu.
Bendi - 08. červenec 2002 21:07sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Markovic: V akumulátorech se sice příli? nevyznám, ale tebou popisovaný typ se mi zdá jako celkem vyhovující ře?ení, s tím ?e pro plantey bez atmosféry nebo bez příslu?ného paliva budeme muset vymyslet nějákou alternativu.
Markovic - 08. červenec 2002 09:06sipka
ZAMĚŘIT
Markovic
Ptaak, Bendi: Ja vím, ?e jste v?dy mysleli akumulátory, ale v?dy jsem si myslel, ?e pod tímto pojmem jste mysleli, akumulátory, které se nabijou na základně, nebo v nějaké pojízdné stanici a pak budou muset fungovat po celou dobu v boji muset vydrzet s klesající zásobou energie. Naproti tomu palivové clánky, jak je myslim ja je takové malé zařízení, do kterého prostě nalije? palivo (dneska nejmoderněj?í pro napájení PDAcek pou?ívají nějakou směs ethylu) a má? plnou kapacitu energie. Tak?e kdybychom pou?ívali nějaké dobře dostupné palivo, které se dá čerpat snad na v?ech planetách s atmosférou, tak by bylo se starostmi o energii konec.
4of7 - 08. červenec 2002 00:56sipka
ZAMĚŘIT
4of7
Ptaak: pokud by ?el zkonstruovat konvenční kanón s parametry, které popisuje?, nemá EM kanón opravdu smysl.

Ad dálkové řízení: APC, ze kterého se tanky řídí, se dá napadnout pouze nepřímou střelbou, útokem ze vzduchu nebo minami. Bude se nejspí? neustále pohybovat a velice dobře krýt (jako v?echna velitelská vozidla blízko fronty). To, ?e prakticky neexistuje mo?nost napadnout ho jinak ne? shora, mi dává mo?nost zesílit vrchní pancíř na úkor ostatních a ve?kerou kapacitu pro výzbroj vyu?ít na point defence. Navíc i po jeho případném zničení nepřestanou tanky fungovat - budou se dr?et posledního rozkazu, dokud velení nepřevezme jiné vozidlo nebo je někdo nezničí.

IMO je tvoje koncepce výhodněj?í pro hit-and-run operace hluboko v nepřátelském území (já budu potřebovat v?dycky minimálně 2 vozidla, tvůj tank mů?e fungovat sám) nebo v případě, ?e nepřítel má převahu ve vzduchu (pak jsem zranitelněj?í). V případě rozsáhlej?ího pozemního útoku jsem ve výhodě (stačí mi men?í počet vycvičených vojáků a mů?u snáz nahrazovat ztráty).
Bendi - 07. červenec 2002 19:03sipka
ZAMĚŘIT
Bendi

Markovic: Asi jsme se nepochopolili. Já si pod pojmem "baterka" představuji znovupou?itelný akumulátor, tak?e vlastně oba mluvíme o tom samém, leč jinak. Co nechci, je pou?ívání nějákých reaktorů, ať ji? fůzních nebo jiných.

Ptaak - 05. červenec 2002 10:07sipka
ZAMĚŘIT
Ptaak
Markovic: palivový článek je rozhodně lep?í ře?ení, nebo spí? akumulátor, prostě znovu nabitelný zdroj. Tak to také bylo původně my?leno, jsem rád, ?e na to někdo upozornil. Odteď, pokud budeme u tanku mluvit o bateriích, jsou tím my?leny akumulátory :)

4/7: promiň, ale argument lehčí a výkonněj?í neobstojí v době, kdy granát do 135 mm děla bude 60 cm dlouhý a hnací hmota (nálo?) i s raketovým urychlovacím stupněm bude mít dal?í 3 cm (a tak to klůidně mů?e vzhledem k předpokládanému pokroku vypadat). Pravděpodobnost odhalení IR senzorem neobstojí - u? dnes jsou prototypy děl, které ve?kerou hnací hmotu spálí v hlavni a ven se dostane jen obláček sazí, zahřátý na provozní teplotu okolního vzduchu. Začali s tím u? za WW2 (bezzáblesková munice) a za 400 let... Kromě toho EM urychlování stojí energii, sice oproti phaseru ne moc, ale v situaci, kdy bude tank počítat ka?dý megawatt... EM urychlování je podle mě nevhodné.
Ad dálkové řízení: já ten signál nebudu ru?it. Já postavím deset kiláků od zdroje současnou 155mm houfnici a vypálím. Jednou ranou ?rapnelem zlikviduji tankovou četu. Docela účinné, ne?
Markovic - 04. červenec 2002 10:35sipka
ZAMĚŘIT
Markovic
Happz, Bendi: Je zřejmé, ?e z dne?ního pohledu FTL lety nejsou mo?né, ale kdo ví. Ale s těmi baterkami jsem chtěl poukázat na trochu jiný problém. A to, ?e kdy? se jednou vybijou, tak na místě to bez pomoci cizích, nebo nějakého generátoru nenahodí?. Já bych chtěl do toho tanku spí?e místo baterek (i kdy? jako zálo?ní zdroj by se hodili) narvat nějaký typ palovového článku, jeho? obrovská kapacita by se dala jednodu?e obnovit dolitím příslu?ného paliva.

Jak jsem sly?el, tak u? dne?ní palivové články mají docela slu?nou kapacitu a nemají ?ádné (teda pokud vím) ?ádné pohyblivé součástky a prakticky ?ádný odpad (teda jestli do odpadu nezahrneme kyslik a trochu vody).

Bendi - 04. červenec 2002 07:59sipka
ZAMĚŘIT
Bendi
Happz: Vlastně to mů?eme hodit na teorii subspace - takové subspace baterky určitě dostatečný výkon mít budou :-))

Markovic: Jo, ten výkon energetických zbraní bude stát za to, ale akumulátory jsou o tolik nenápadněj?í, ?e se jejich pou?ití určitě vyplatí. Navíc by bylo ?eredně nehezké kdyby na planetě někdo zničil tank s M/A reaktorem a do okolí se dostala antihmota. Akumulátory jsou prostě nejbezpečněj?í a nejnenápadněj?í ře?ení a vzhledem k předpokládanému pokroku příslu?ných technologií nebudou jejich nevýhody směrodatné.
happz - 03. červenec 2002 19:59sipka
ZAMĚŘIT
happz
markovic: a realnou moznost FTL letu vidis? Taky ne - alespon v podobe ze ST. Takze co, proc si neuzit FTL a silnych betrii zaroven? :))
Markovic - 03. červenec 2002 18:43sipka
ZAMĚŘIT
Markovic
Bendi: Já nevím jak ty, ale já si myslím, ?e výkon akumulátorů ve Final Fantasy byl trochu z ří?e fantasty. Dle mého názoru bude? potřebovat na napájení phaseru minimálně několik desítek MW a já nevidím dost reálnou mo?nost dostat takový výkon do baterek.
Bendi - 03. červenec 2002 10:21sipka
ZAMĚŘIT
Bendi

Markovic: Mě se miny líbí. Mohou být samonaváděné, klasické ná?lapné, přibli?ovací, reagující na změnu elmag. nebo grav. pole a mohou být protipěchotní, protitankové a za jistých ókolností mo?ná i protiletecké, tak?e uplatnění si určitě najdou. A argument, ?e je něco příli? drastické, vůbec nepřipadá v úvahu neb jak praví klasik: "Stát, který při válce odmítne pou?ívat přehnanou sílu, se dostává do nevýhody" (sorry za překlad, ale českou verzi nemám k dispozici).

Transportér na hlavni - kdy? to ?lo namontovat na pu?ku, pude to i na tank. Jinak se neobávám, ?e by na?e bojové vozidlo type IV phaser pro point defence účely neuneslo. Akumulátory budou minimálně na takové úrovni jako ve Final Fantasy a systém napájení tam se mi celkem zamlouvá, tak?e nevidím důvod proč by jeho obdoba nemohla fungovat pro ná? konktrétní případ. Navíc vzhledem k některým dostupným technologiím je podle mě technologický vývoj v ST značně podhodnocen, zejména co se týče některých specifických technologií jako nanotechnologie, tak?e myslím, ?e akumulátory nebudou problém.

Markovic - 03. červenec 2002 09:08sipka
ZAMĚŘIT
Markovic
Bendi: Já nevím, ale s těma minama se mi to moc nelíbí. Je to a? moc drastický způsob boje zejména proti pěchotě. Ale kdy? u? nic jiného stále by se mohli pou?ít.

Jinak s tím transportním zařízením na konci hlavně: jak je to energeticky náročné a s tím té? souvisí i moje stará otázka, jak je energeticky náročný ten phaser type IV. A jak ýkonný by měli být ty baterky. Mů?e se toti? stát, ?e tank po jednom výstřelu z point defence a přesunu na vzdálenost 1 km se přepne do suspend modu a odmítne dál bojovat do obnovení (znovunabití) baterek.

Bendi - 30. červen 2002 22:16sipka
ZAMĚŘIT
Bendi

Tak mě napadá, proč vlastně nepou?ít úspě?nou technologii z TR-116? Na konec hlavně konvenčního kanonu prostě přiděláme transportér a je vymalováno. Kdy? to fungovalo na ruční zbrani, tak by to ?lo namontovat i na tank. Sice se tím tank při výstřelo prozradí, ale to se při palbě stane stejně, tak?e to je vastně jedno. A pokud nemá nepřítel kolem sebe nějáké pole zabraňující transportu (jako ?e ho nutně mít nemusí), tak je jeho point defence takřka na nic.

A je?tě něco, napadlo mě, ?e by tyhle bojové prostředky (a nejen ty) mohly nést obdobu min, které pou?ívaly dominionské síly na jedné planetě (tu?ím ?e to vylo v díle The Siege of AR-558). Tyhle miny byly schované v subprostoru a bez varování udělaly z náhodného kolemjdoucího náplň do hamburgeru. Kladení v?emo?ně maskovaných, chytrých, dálkově ovládaných a mo?ná i samoreplikativních min ve velkém by mohl být i vbudoucnu úspě?ný způsob obrany, zvlá?ť kdy? se vzhledem k technologiím budou moci vyrábět a klást opravdu masově a kdy? nic jiného, tak odminování prostoru nepřítele alespoň zdr?í. Různí nanoboti budou asi schopnými lovci min, ale jak pravil Ptaak, budou i schopní lovci nanobotů (pravděpodobně jiní nanoboti), tak?e by se masové kladení min mohlo uplatnit i na boji?ti budoucnosti.

4of7 - 29. červen 2002 01:54sipka
ZAMĚŘIT
4of7
Ptaak: EM kanón je výkonněj?í a má mnohem lehčí a men?í munici (tak?e jí tank víc uveze), detekovat se dá a? při výstřelu a to klasický kanón taky (třeba IR detektorem). Navíc v tanku nemá co vybuchnout.
Nevýhody napájení tanku z orbity mi taky do?ly, tank by musel mít i baterie, ale mo?nost napájení na dálku by značně zjednodu?ila podporu tankových jednotek - zvlá?ť pokud by si tank dovedl replikovat munici. Pokud bude? mít jen baterie, bude potřeba spousta podpůrných jednotek.
Dálkové řízení - představoval bych si APC s operátory pár kilometrů za tanky. Ru?it směrované vysílání z tak blízkého zdroje u? bude celkem problém. BTW vzhledem k úrovni automatizace by se dalo zvládnout, aby jeden člověk ovládal třeba celou četu - AI, která zvládne na základě rozkazů pro četu ovládat konkrétní tank nebude tak slo?itá, aby se vymkla kontrole.
Bezvě?ová koncepce - problém s aerodynamikou se dá vyře?it vhodným tvarem trupu (a pancéřová ochrana mů?e být ve v?ech směrech stejná, pokud se povede najít dost lehký materiál), co se týká palby ze zakopané pozice - tady bych asi vyu?il toho, ?e vná?edlo/antigrav doká?e v určitém rozmezí měnit vý?ku letu - tak?e tank by se a? na senzory schovával celý za terénem, v?dycky by se nadzvedl, vypálil a zase schoval. Nevýhoda proti vě?i ja pak v podstatě jen v tom, ?e takový tank nemů?e bojovat s vypnutým motorem.

Nejnovější   Novější 612 - 631 / 1442Starší   Nejstarší
HLAVNÍ STRÁNKA

UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE

NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV ]


Sponzoruje KRAXNET spol. s r.o