ARCHÍV=> Válečný ?táb |
Spravuje: Ptaak
Počet příspěvků: 1442
|
Toto fórum je určeno pro ty, kteří se chtějí zabývat (nejen) vesmírným bojem a v?ím, co s tím souvisí. Prosím vás tímto, abyste proto dodr?ovali následující pravdila:
Chovejte se, jako ?tábní důstojníci, k sobě navzájem s jistou decentní úctou. Vyjadřujte se pokud mo?no přesně a konkrétně a politiku nechte jinde, pokud se přímo netýká probíraného tématu. Pokud někde narazíte na zajímavé stránky se SF vojenskou tématikou, nejlépe mi je po?lete na mail, já je sem přidám. Děkuji.
Pacifistům vstup zakázán a pacifistické příspěvky budu bez milosti mazat!
Bendiho ST Military
Grand Fleet Head Quartres - stránky dočasně mimo provoz
happzova TrekBattle
Dedikův vesmír
Moje MEF, stará a nová verze
On War - von Clausewitz
Studie galaktické války
|
|
|
| | | Ptaak: Webera jsem nečet. Je to dobré? (Mimochodem právě teď dojí?dím poslední knihu z cyklu Duny (budu mít u? za sebou v?ech devět) |
|
|
|
| | | Na pristich 14 dnu nemam nic v planu, takze bych klidne mohl nekdy zajet do Prahy. Mate cas vy? |
|
|
|
| | | Markovic: jenom?e i hvězdné lodě mají stabilizační trysky, skutečné reaktivní motory, a tohle je výsadkový stroj, který musí být co nejméně zjistitelný - a tady mají reaktivní motory výhodu. Samozřejmě má ov?em i jiný pohon. Nejlep?í přirovnání je tu asi k pinase RMMC (Royal Mantichorian Marine Corps) z kní?ek Davida Webera. |
|
|
|
| | | Vzhled je super, ale vůbec se mi nelíbí ty trysky. Kdy? u? vymý?líme výzbroj k jednotkám z ST, tak by tam měli být impulsní motory a taky nějaký ten Warp |
|
|
|
| | Jen tak mimochodem, lehký útočný transportér MC bude vzpadat takto:
Jsem si jist, ?e ho poznáváte :)). Správná ma?ina, řekl bych. |
|
|
|
| | | Magnety ne, graviurychlovač. Kromě toho kdy? je mo?né dneska udělat 30mm hlaveň s kadencí 1000 ran/min (rusové, MiG29), tak za 400 let... Ale není to ?patný nápad to zkombinovat, to ne. |
|
|
|
| | Ptaak: koukal jsem se na to orbitální napájení, co chtějí mít Američani na tanku, a vychází mi, ?e by ten napájecí paprsek (asi mikrovlny) musel mít výkon okolo megawattu na čtvereční metr - to je dost blízko současným energetickým zbraním. Docela by mě zajímalo, jak v takovém prostředí bude fungovat letectvo, řízené střely, UAV a dal?í vymo?enosti, na kterých si tak zakládají (tolik ru?ení neviděli ani ve své největ?í noční můře ;-)
K tomu tvému kanónu - bude docela problém vyrobit dost odolnou hlaveň - a pokud se nepodaří sehnat tak pevné materiály, aby ji nemusely dr?et pohromadě SIF, je po výhodch malé spotřeby energie a nezjistitelnosti.
Pak by se dalo pou?ít něco podobného tomu, co navrhuje Bendi (jenom ne railgun, ale gauss gun - ten pou?ívá sérii magnetů a funguje podobně jako urychlovač částic). Hlaveň by byla z nějakého keramického materiálu, kolem ní by byly magnety a pak vněj?í plá?ť. Tří?tivá munice by se odpalovala chemicky, ŘS by ?ly z hlavně střílet taky a průbojné střely by se odpalovaly magneticky.
BTW gauss gun je mnohem lep?í ře?ení ne? railgun (který zkou?eli Němci u? za 2. světové), akorát je u něj potřeba celou elektroinstalaci dělat supravodivou, co? je zatím docela problém -ale za 400 let u? snad nebude. |
|
|
|
| | Třeba to je blbost, ale mo?ná by ?lo udělat klasické 135mm dělo s vestavěným urychlovačem, který by se pou?íval jen někdy. Takováto zbraň by pak měla mo?nost volby mezi re?imem palby standardního kanonu, railgunu nebo odpalovacího zařízení pro ŘS.
4of7: V informacích o u?ivateli má? napsáno, ?e jsi z Prahy, tak pokud bude? mít čas, stav se zítra po 16.00 v Květinové čajovně v Myslíkově ulici. Je to v průchodu restaurace U Bubeníčků v předposledním bloku domů vlevo směrem k řece. Nejspí? budem v místnosti na pravo. Tuto dobou býváme z pravidla jediní zákazníci, tak by indentifikace měla být snadná. Pro přesnost přikládám mapku:
 |
|
|
|
| | | Je?tě jedna věc, předminulý týden jsme s Bendim dali dohromady základy organizace Expedičních sil UFP, tedy pravidelné federální armády. Co nevidět je zveřejníme buď na stránkách GF, nebo na StarTrek Military. |
|
|
|
| | 4/7: mé důvody pro velkorá?ní konvenční dělo jsi shrnul přesně, díky.
Co se týká napájení z orbity: Pokud je to napájení plo?né, tak likvidujete krajinu, po které projde, a z ní?e uvedených důvodů je zvlá?tě pro Federaci nepou?itelné (jde vlastně o ZHN), kdy? chcete takovým výkonem zásobovat tank(y), tak tím zlikvidujete nejen nepřátelskou, ale i vlastní podpůrnou pěchotu.
Co se týče men?ích rá?í, tak účiner railgunu proti pěchotě je úděsný - jenom?e funguje jen v linii přímé viditelnosti, kde?to stopětatřicítka odpálí podkaliberní střelu na 1500 metrů stejně jako stokilový ?rapnel na 12 kilometrů po balistické křivce, kam se malá rá?e nedostane.
Co se týče dálkového navádění: souhlasím, ?e by tanky měly mít mo?nost nechat se řídit dálkově, ale posádku mít musí. Vozidlo dálkového řízení je toti? automaticky cíl #1, musíte na jeho obranu vyčlenit spoustu prostředků, které budou potřeba jinde a kdesi cosi. Jako schůdněj?í bych viděl dočasné a předev?ím částečné podřízení jednotlivých tanků čety (roty) velitelskému tanku, co? by mohlo znamenat výraznou taktickou posilu. Posádka ale musí být připravena v ka?dém okam?iku převzít velení. V oblasti boje tanků budou pracovat silné prostředky RSEB, které prakticky znemo?ní 90% komunikace (můj odhad), co? by pro neautonomní jednotky znamenalo katastrofu. |
|
|
|
| | Bendi: Ptaak si myslí, ?e se podaří vyrobit konvenční dělo se srovnatelnými parametry jako EM kanóny a miniaturní hnací náplní a ?e se podaří zamaskovat výstřel - pokud by se to podařilo, EM kanón by byl v nevýhodě (stejné parametry, ale potřebuje víc energie).
K tomu americkému tanku: 25 mm na protitankovou zbraň stačí, z dne?ního 120 mm granátu zůstane po opu?tění hlavně tyč s podobnými rozměry. Docela by mě zajímalo, kde vezmou energii (aby se dosáhlo palebné síly současného tanku, bude potřeba okolo 10 MW jenom na kanóny).
Nechápu ten 35 mm kanón s tří?tivou municí. Na tu vzdálenost by obyčejný kanón stačil a spotřeba by byla o dost men?í.
Tři kanóny tam jsou asi kvůli chlazení, railgun dělá při výstřelu elektrický oblouk. |
|
|
|
| | | Markovic: Ptaak je přesvědčen ?e by EM urychlovač tank prozradil. Osobně si myslím, ?e je jedno jastli je hlaveň urychlovačem vybavena nebo ne proto?e v okam?iku výstřelu se tank prozradí tak jako tak (teda pokud nepřítel není technologicky zaostalý nebo debil). Nicméně i bez urychlovače by se dalo obejít proto?e za předpokladu, ?e se hlavní budou střílet zejména ŘS, tak urychlovač poněkud ztrácí na významu, nicméně osobně zastávám názor, ?e urychlený granát je lep?í ne? granát neurychlený. |
|
|
|
| | | Bendi: No právě, my se tady byvíme o výzbroji pro tank ve 24 století s tím, ?e bude mít 135mm hlaveň (ne elektromagneticky urychlovanou) a amici ji? v tomto století chtějí mít tančík s laserem a elmag. urychlovanými dal?i 6ti hlavněmi. (Sice to jejich napajeni se mi vůbec nelíbí, ale dneska to asi nepůjde udělat jinak). Proč teda jsme odsunuli stranou (zavrhli) elmag. urychlování u na?eho tanku a pře?li na klasické? |
|
|
|
| | | Teda vzhledem k tomu high energy laser cannonu a VLS to mo?ná bude celkem přiměřené. |
|
|
|
| | | Dobře, dobře, ať je pova?em. ?ádné mikrovlné zbraně (stejnak si myslim, ?e ten nápad amíků na to napájení z orbitu je trochu uhozený). Je?tě ?e budeme mít svoje palivové články. Spí?e ne? napájení mě ale zarazilo, ?e amíci chtějí vyměnit jeden kanon za 3 30mm a 3 20mm kanony (v legrační hranaté hlavni) které budo elektromagneticky urychlované. Co vy nato?
|
|
|
|
| | Markovic: mikrovlnná zbraň představuje podobnou hrozbu, jako bojový plyn - jakékoliv vozidlo proti ní zabezpečí? a pro pěchotu by se asi taky dal udělat nějaký ochranný oblek. Na rozdíl od plynu ale funguje okam?itě a bez varování, tak?e by vojáci museli být pořád někde zalezlí. Asi by to dost zdr?ovalo, ale bojovat by ?lo.
Ten, kdo by takovou zbraň pustil na město... nechtěl bych být na jeho místě, kdyby prohrál. |
|
|
|
| | | Myslim si, ze libovolne tenka vodiva vrstva pred mikrovlnami bezpecne ochrani (odrazi je), takze tamkisti jsou v pohode, ale otevrene auta by to procistilo. Ale co by to udelalo s mestem plnym nechranenych civilistu ... |
|
|
|
| | | 4of7: No právě, největ?í ?kody by byly tou mikrovlnou napáchány na lidech a pak bys neměl nikoho, kdo by ti řídil tvoje tanky, letadla, atd. Tak?e bys vlastně tu vojnu vyhrál. V?dyť jakákoliv zbraň, kterou nikdo neovládá je vlastně jen kus ?rotu povalujícího se na boji?ti.
Dal?í otázkou je, jak moc jsou chráněni lidi v tancích atd. je mo?né, ?e průjezd napajecího paprsku po koloně nepřátelských vozidel by měl za následek to, ?e bys získal nejen nepřítelovy zbraně (nepo?kozené), ale také dost vařeného (pečeného) masa pro nakrmení armády :-)))) |
|
|
|
| | Alpedar: s tím ?títem má? pravdu, zachytí jen střely s HEAT hlavicí - ale na druhou stranu je to technologie odzkou?ená přinejměn?ím v laboratoři.
Navíc pěchotní ani vrtulníkové ŘS prakticky jiné hlavice ne? HEAT nepou?ívají, tak?e takový ?tít se mů?e vyplatit - sice neochrání před v?ím, ale před tou největ?í hrozbou ano.
K napájení ze satelitu - přinejmen?ím při současné technologii (mikrovlny) by napájecí paprsek vět?ině vojenské techniky nevadil, odnesla by to jen nechráněná pěchota - tak?e tank by byl pořád potřeba. |
|
|
|
| | | Precetl jsem si to a mam maly postreh. Ten tank by mel "stity", ale ty by fungovaly jen proti "slozitym" projektilum (prosty kus kovu nebo zareni nezneskodni).
To s zasobovanim tanku energii ze satelitu se mi nezda (a je pouzitelne jen pri boji mocnost vs maly stat, kdy mocnost ma satelity a drobnej je neumi znicit). Navic pokud se napajeci paprsek netrefi, muze napachat velke skody (lze tedy pouzit jako zbran a k cemu pak tank).
Ohledne ST tanku - souhlasim s tim, ze by bylo vhodne, aby sly dalkove ovladat, nebo je nechat v rukou AI (omezene, bez sebeuvedomeni). |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
