ARCHÍV=> Válečný ?táb |
Spravuje: Ptaak
Počet příspěvků: 1442
|
Toto fórum je určeno pro ty, kteří se chtějí zabývat (nejen) vesmírným bojem a v?ím, co s tím souvisí. Prosím vás tímto, abyste proto dodr?ovali následující pravdila:
Chovejte se, jako ?tábní důstojníci, k sobě navzájem s jistou decentní úctou. Vyjadřujte se pokud mo?no přesně a konkrétně a politiku nechte jinde, pokud se přímo netýká probíraného tématu. Pokud někde narazíte na zajímavé stránky se SF vojenskou tématikou, nejlépe mi je po?lete na mail, já je sem přidám. Děkuji.
Pacifistům vstup zakázán a pacifistické příspěvky budu bez milosti mazat!
Bendiho ST Military
Grand Fleet Head Quartres - stránky dočasně mimo provoz
happzova TrekBattle
Dedikův vesmír
Moje MEF, stará a nová verze
On War - von Clausewitz
Studie galaktické války
|
|
|
| | | Necetl, rad bych to napravil. Kde se to da sehnat? |
|
|
|
| | | Vcera jsem si znovu precetl uvahu Ondreje Neffa A co mimozemstane, snedi nas? v knizce Klon 98. Celkem smysluplne vyvozuje, ze mirovy kontakt vesmirnych civilizace je velmi malo pravdepodobny. Cetli jste to? Pokud ano, nasli jste v tom nejakou chybu? |
|
|
|
| | | Markovic: Trochu zjednoduseny pohled na vec, to ze strela preda veskerou svou energii cili (zustane uvnitr), rozhodne neznamena ze je ucinnejsi nez strela ktera ciilem proleti skrz. Aby proletela strela cilem, musi byt totiz dosti vykonna. Jiste, ona skutecne preda pouze cast sve energie, ale i presto s nejvetsi pravdepodobnosti nadela vice skody nez strela ktera nema dost energie no kompletni prostreleni cile. Pokud to vztahnu prave k te dnesni munici, tak "kratky" Browning v tele zustane, ale rozhodi cil rozhodne mene nez Luger, prestoze ten proleti skrz (mimojine cil krvaci hned ze dvou otevrenych ran). |
|
|
|
| | Alpedar: výstupní rychlost třeba v mojí MEF je nula vůči bodu přechodu, tedy vůči místní "dominantní" vzta?né soustavě.
Co se týká torpéda: znovu říkám, to je jako tří?tivá tenkostěnná střela. Ano, vět?ina trosek proletí, ale cestou, jak říká Markovic, jich nesmírně přibude. Je to jako střela dum-dum: v místě zásahu máte otvor velikosti torpéda a rpotěj?í strana lodě chybí. |
|
|
|
| | Alpedar: K té rychlosti, pokud si dobře vzpomínám, tak ve first kontaktu, aby fénix mohl přejít na warp, tak musel dosáhnout krytické rychlosti. IMHO to je víc ne? 0,9c, alespoň podle toho jak tam Riker říkal, ?e ta rychlost stoupá, tak?e po vypadnutí z warpu by teoreticky ta rychlost měla být stejná a zpomalovat na nulu by měli postupně.
Jinak je?tě k tomu torpedu: Kdy? to přirovnáte k dne?ním nábojům, tak střela je nejůčinněj?í, jestli?e zůstane v ráně a předá cílovému tělesu v?echnu svou energii. V případě ?títem nechráněné lodi by se dle mě torpédo sice o trup rostrhlo, ale při rychlosti 0,9 c by i s troskami (kterých by cestou skrz loď podstatně přibývalo ;-) vyletělo na druhé straně lodi a v plá?ti by zůstala díra (nebo děr několik), v?ak celkem nic vá?nýho by se nestalo (chudáci ti co stáli v cestě troskám). |
|
|
|
| | | Ptaak: Nepocital jsem to, takze nemam duvod tvrdit, ze nemas pravdu, poskozeni otresem beru zpet.
dale je to ne ST:
Posledni dobou premyslim, jaky vliv na taktiku/strategii by melo, kdyby hyperlimit soustavy pro prilet byl jiny nez pro odlet a to konkreyne vyrazne mensi. To by mohlo prohravajicimu obranci pekne zatopit (obtiznost ustupu), ale totez by platilo pro utocnika. Dale by to prineslo moznost mit mimo hyperlimit posily, ktere by mohly skocit do boje, ale uz by se nemohly snadno odpoutat)
Dalsi vec, o ktere jsem premyslel je, jakou rychlost by meli mit po vyskoceni z "hyper". Nejschudnejsi mi pripada nulova, ale vuci cemu? Napadlo me, ze nulova vuci mistni gravitaci - pokud nezapnou motory, tak za hodne dlouho spadnou do slunce. |
|
|
|
| | | Alpedar: to zrychlení by nebylo příli? velké, proto?e loď má cca miliony tun (Intrepid class 700.000, tedy 2.800.000× více ne? fotonové torpédo, i kdy? započítáme relativistickou hybnost - hmotnost toti? vzroste i při 0,9 c "jen" 2,3násobek své hmotnosti a jeho kynetická energie je cca 2e19 joulů, co? by tak hmotné lodi dodalo rychlost asi 245 km/s, co? inerciální tlumiče, které vydr?í zrychlení o nuly na 0,25c za tři vteřiny, v pohodě kompenzují. Nejsem si tou kynetickou energií tak docela jist, nemám tu ve ?kole přesné vztahy, ale skontroluji to. O moc se to li?it nebude. Podle toho, co si pamatuji z vlastní předná?ky, je ta kynetická energie dokonce "jen" 1e19 joulů. |
|
|
|
| | | Bendi zrovna připravuje třetí pětiletku pro své androidy. |
|
|
|
| | | Naposled, kdyz jsem ho videl, vypadal docela zive, a ani nebyl moc mokrej. |
|
|
|
| | | btw: co je s Bendim? Utonul pri zaplavach ci emigroval do Nemecka? |
|
|
|
| | | Myslim si, ze se torpedo a misto zasahu zahreji na velmi vysokou teplotu (a vzroste desne tlak - nemohlo by dojit k fuzi?), vypari se, ale i tak bude pokracovat skrz lod. Vetsina energie tedy projde skrz, ale pri tom silne zahreje vse okolo, to se bude rozpinat a bude to pusobit jako vybuch uvnitr lodi, pripadne jako dva vybuchy na panciri (pokud je vnitrek lodi vicemene duty), coz by melo znicit jakoukoli rozumne velkou lod (ze 100km velke by mozna neco zbylo). Dalsi destruktivni prvek je obrovske zrychleni lodi pri dopadu (lod je sice vyrazne tezsi nez 250 kg, ale pri 0.9 c ma i 250 kg slusnou hybnost. I kdyby tedy lod zasah vydrzela, je sance, ze z posadky by zbyly jen fleky na stenach. |
|
|
|
| | | Ale jinak je to zajímavé téma do diskuse. Prosím ostatní o vyjádření, sám se s tím problémem poperu. Otázka tedy zní: co se stane s torpédem o 250 kg, jestli?e rychlostí 0,9 c narazí do trupu hvězdné lodi? (Co se stane, kdy? to na?ije do ?títů, je jasné: ekvivalent zásahu sedmdesáti torpédy...) |
|
|
|
| | | Zapoměl jsem připsat, ?e Vor´Cha má ?títy srovnatelné s Nebulou (pokud si dobře pamatuji). |
|
|
|
| | 4/7: chyba. Energie je toti? tak obrovská, ?e ji ?ádný hmotný předmět (snad kromě neutronia - pokud vím, torpéda se z něj nedějalí) nemů?e vydr?et. To by nebyla úhledná díra metr v průměru. Jistě, trosky torpéda by nejspí? proletěly skrz, ale vzhledem k tomu, o jakých ranách to tu mluvíme, nemů?eme uva?ovat analogii nepancéřovaný (lehce pancéřovaný) cíl versus 120mm průbojný granát s jádrem z vyhořelého uranu. Zde toti? torpédo působí spí?e jako střela tří?tivá, třeba dum-dum, chcete-li. Jediný zásah do trupu a báj báj.
BTW., vidíte, jak technika Federace upadá? Klingonský kři?ník třídy Vor´Cha z roku 2370 (no, mo?ná ho postavili tak o 20 let dřív, kdo ví?) má potí?e rozdýchat čtyři a? pět zásahů fotonovým torpédem Mk XXV stanice DS9. O sto let dříve (!!!!!) měla Federace loď, její? ?títy vydr?ely ekvivalent 360 fotonových torpéd. Pokud dobře počítám, na?il Nomád do Enterprise čtyři salvy, ka?dou e ekvivalentu 90 torpéd, a teprve pak se jí poroučely ?títy. U? se nedivím, ?e mají z Romulanů v?ichni takové bobky, kdy? o půl roku dřív předvedli zbraň, která by Enterprise vymazala jedinou ranou. |
|
|
|
| | Ptaak: Kinetická energie torpéda by asi stačila na to, co popisuje?, ale musela by se nějakým způsobem předat lodi pokud mo?no celá. Při rozměrech a rychlosti torpéda by spí? udělalo to, co popisuje Markovic - úhlednou díru o průměru tak metr skrz celou loď (kdyby se ?ikovně vpálilo do formace, tak i skrz víc lodí). Pokud by netrefilo nějaký ?ivotně důle?itý systém, loď by to měla ustát.
Něco podobného se stávalo Američanům v Zálivu s Abramsy proti BVP - průbojné střely prostě proletěly skrz, ani? by způsobily nějaké vět?í po?kození (kromě smrti posádky, samozřejmě). |
|
|
|
| | | Markovic: pokud by se jednalo o U.S.S. Kafemlejnek (rozuměj Voyager), pak ano. ·Kaľdá jiná loď včetně Borgské krychle by měla vzápětí zaujímat rozlehlou a stále se zvětąující oblast vesmíru. |
|
|
|
| | | Ptaak: ... tak by torpedo nevybuchlo, udělalo by do lodi takovou men?i díru, kterou by po nějakých 5 minutách (a? by se rozkoukala celá posádka lodi) začal pomalu unikat vzduch. ;-))) |
|
|
|
| | Alpedar: ten třetí díl bych uvítal, druhý jsem u? četl, díky...
Markovic: no pokud by letěly (loď a torpédo) proti sobě pod nějakým úhlem... |
|
|
|
| | | A Ent-E vydrzi nekolik zasahu :))
Ptaak: Pred nejakou dobou jsi mi pujcil knihu Praporcikova nadeje, v levnych knihach jsem narazil na dalsi dva dily a koupil si je, mam ti je pujcit? |
|
|
|
| | | Ptaak: při rychlosti, jakou to torpédo letí by ta kinetická energie fakt byla řádná, ale jestli?e loď poletí přibli?ně stejně rychle, tak by to u? asi tolik nedělalo. Jinak to jsou docela pěkná čísla. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
