ARCHÍV=> Válečný ?táb |
Spravuje: Ptaak
Počet příspěvků: 1442
|
Toto fórum je určeno pro ty, kteří se chtějí zabývat (nejen) vesmírným bojem a v?ím, co s tím souvisí. Prosím vás tímto, abyste proto dodr?ovali následující pravdila:
Chovejte se, jako ?tábní důstojníci, k sobě navzájem s jistou decentní úctou. Vyjadřujte se pokud mo?no přesně a konkrétně a politiku nechte jinde, pokud se přímo netýká probíraného tématu. Pokud někde narazíte na zajímavé stránky se SF vojenskou tématikou, nejlépe mi je po?lete na mail, já je sem přidám. Děkuji.
Pacifistům vstup zakázán a pacifistické příspěvky budu bez milosti mazat!
Bendiho ST Military
Grand Fleet Head Quartres - stránky dočasně mimo provoz
happzova TrekBattle
Dedikův vesmír
Moje MEF, stará a nová verze
On War - von Clausewitz
Studie galaktické války
|
|
|
| | Ptaak: Vzdyt federace de facto mrnavymi warp jadry pali :) Rozdil oproti torpedu by byl akorat v mnozstvi hmoty a antihmoty. Takze spise by se nabizela otazka proc neudelaji torpeda vetsi (zdravime Dreadnought) :)
Slartibartfast: Protoze nekdo z tvurcu jaksi neodhadl "realnou" silu tech zbrani :)) |
|
|
|
| | | S tou kinetickou energií bych byl opatrný, nezapomeňte, ?e impulzní poho je nabu?ený subprostorovým polem, tak?e ta Ek pro danou rychlost je podstatně ni??í! Jakmile to pole vypadne (motor zcela odstaven/zničen/whatever), loď se (témeř, v porovnání s původní rychlostí) zastaví. |
|
|
|
| | V tom připadě mi vysvětli, jak je mo?né ?e zemi je?tě nevymbombardovali.. Valka s klingony, romulany, dominionem, v?ichni (myslím) s maskovánim..
Jediná maskovaná loď si přiletí a? k zemi a z nízké orbity si vyhodí salvu torpéd.. A u? jen čeká na odvetu flotily.. |
|
|
|
| | Bomba o 60 MT TNT, co? je velmi dobře srovnatelné s nálo?í torpéda (jen nálo?í!), pokud exploduje ve vý?ce 6.000 metrů, má total damage area asi 10 km. Jinými slovy nechte bouchnout torpédo nad Bílým domem a deset kiláků okolo nebude stát jediný barák. Jaké budou ?kody ve vět?ích vzdálenostech si nejsem přesně jistý.
No a pokud započteme kinetickou energii, tak máme problém: je toti? otázka, zda to torpédo dopadne na povrch (vzhledem k jeho rychlosti a tomu, ?e má vlastní deflektor, bych řekl ?e ano - ale to je soukromý názor), pak to udělá několik kilometrů ?iroký kráter, vyvrhne to do okolí nesmírně ?havé trosky, spousty prachu... zdravíme dynosaury (samozřejmě se to nemů?e vyrovnat desetikilometrové planetce dopadající 30 km/s, ale 14 GT je stále dost).
Stačí to? Loď třídy intrepid má standardní load 38 torpéd, tedy 2470 MT výbu?ené síly a dal?ích 532 GT v kynetické energii. Pak se divte, ?e mají z Kaťu?e takovej strach. Dovedete si představit, co by to udělalo, kdyby s tím pokropili planetu? |
|
|
|
| | | Srovnalo alespon jedno mesto se zemi? |
|
|
|
| | No právě proto.. kdy? chce? uhybat, letí? dál.. a kdy? navíc zdrhá?, má? naskok pár sekund co? je hoodně velký náskok a pokud u toho i trochu kličkuje?, nepřítel tě nemá ?anci trefit fazerem..
To o zbraních hromadného ničení.. jakou ?kodu by udělalo jedno torpédo pří dopadu na zem? |
|
|
|
| | Indoran: plný impuls = 0,25c. A teď uva?uj: výstřel z phaseru se pohybuje rychlostí 1c. Vystřelí? na nějaký objekt, který má pro zjednodu?ení tvar koule (poskytuje terč tvaru kruhu - ve skutečnosti samozřejmě elipsa) o průměru nějakých 650 metrů - délka Galaxy class. V?ichni víme, jak ve ST vypadá manévrování: kapitán řekne "Full impuls!", praporčík Nahraditelný zmáčkne tlačítko a v přístí vteřině ma Galaxy class starship o 3,5 milionu tun rychlost 0,25c (změna kinetické energie odpovídá anihilaci asi 100.000 tun paliva - nevím přesně kolik, ale ten řád si snad pamatuji dobře). Proto musíme předpokládat, ?e ST loď je schopna kdykoliv vyrazit ze své současné polohy kterýmkoliv směrem (kvůli interciálním tlumičům) okam?itou rychlostí 0,25c. Vzdálenost, na jakou lze tedy zasáhnout, je taková, aby ji paprsek zbraně překonal dřív, ne? se mu cíl přesune z místa, kam se mířilo, tedy - logicky se míří na střed cíle - o nějakých 320 metrů. Paprsek se pohybuje 4×rychleji ne? loď, tudí? loď překoná 320 metrů, paprsek 1280. Jakmile to tomu paprsku trvá dýl - loď je dál ne? 1280 metrů - tak se celý cíl posune mimo místo, kam phaser mířil a je to čistě o tom, kdo má kliku, kdo doká?e odhadnout, kam se pohne protivník.
Zbraně hromadného ničení??????? A co je podle vás fotonové torpédo? Jestli výbu?ná hlavice o 65 MT TNT a kynetická energie o 14 GT TNT není zbraň hromadného ničení, tak u? nevím. |
|
|
|
| | Ptaak: nevim jestli jsi to někde četl, nebo sis to vycucal z prstu, ale 1250m neni to kapku malo kdy? uletí 1250/16,7 * 1000 000m co? je 75 tisíc kilometru za sekundu, co? je 25 PSD.. ehm oni fakt litají čtvrtinovou rychlostí světla?
To by se va?ně hodily ty manevry, i kdyby byli od sebe jen 1 km, změna smeru o pár stupňů by znamenala minutí o několik metrů při okam?ite reakci změny směru střílení. Co? by docela vylučovalo jakoukoli palbu při hyper rychlosti a pokud vím, borgove se trefovali i při hyper 9,5 a to určitě nemohli být jen nějaký kilometr za enterprise, proto?e by do ní mohli nabourat dkyby tro?ku přibrzdila..
Nevím jak podle vás, ale podle mně je vhodná bitevní rychlost pro valečné lodě s posádkou ve stovkách tak maximálně 10 000 m/s. |
|
|
|
| | | To je pěkné. To je 0.3 kg anihilované M/AM na energii za sekundu. V?dyť fázery napájejí termonukleární reaktory a tohle by odpovídalo spí? výkonu lodního jádra. Zajímalo by mě, jak to dělají? Přiznám se, ?e o výkonech lodních zbraní jsem se zatím moc nezajímal, já jsem spí? motorář ^_^ |
|
|
|
| | Hmmm a lidi nesly?ely ste někdy o Kitomerské dohodě o nepou?ívání zbraní (hromadného ničení?) tím se to asi stártrek sna?í trochu vysvětlit... Proto?e v jednom dílu střílely po entrprisce nějací emzáci něco co je mohlo kamsi na?dy vcucnout... (nebyla to č.d???) a ta rasa neměla proti federaci a klingonům nic moc velkej náskok proto?e Riker přímo řek pou?ívají snad v?echny zbraně zakázané (2 Kytomerskou) smlouvou a ta u? nějakou dobu platí. Tak?e se o startreku nemů?ete takhle hádat.
Něco jiného je to s tou energii k phaserům :-) a nebo detail, ?e č.d. na Warbirdu by si musela vyrábět energii na řízení sama sebe :-))))))) a e?tě mnoho navíc, proto?e podle specifikací nemá nic moc jinej výkonej zdroj energie. |
|
|
|
| | | To je v porovnání s fotonovým torpédem: 1 torpédo Mk VI lze údajne simulovat 5 sec palbou z phaseru typ X, tak?e 2,7e17/10 (efektivní je jen 1/2 výbu?né síly torpéda) je 2,7e16 W., tedy 27 000 TW (ne stovky). |
|
|
|
| | | 1 TW je pěkné číslo, ale na palubě hvězdné lodi naprosto k ničemu - vezmi si, ?e aby byly energetické zbraně k něčemu, musí mít výkon ve stovkách tisíc TW - pokud si dobře vzpomínám. |
|
|
|
| | Ptaak: Jen?e toté? (kvantové vypařování - problém na palubě) se vztahuje i na romulanské lodě. Ostatně zářivý výkon 1 TW má černá díra o hmotnosti 10^12 kg, zkus si představit, jak by se s tím manévrovalo. A lehčí by byla je?tě zářivěj?í...
Jediná rozumná hypotéza je podle mě ta, ?e nějak (mě se na to ale neptejte ^_^) doká?ou Romulani kontrolovat zářivý výkon/chování/gravitaci v okolí té jejich singularity. Jinak by ta my?lenka byla dost zcestná. Pak ov?em mů?eme zapomenout na Penrose i na Hawkingovy teorie, proto?e pak si s ní mohou dělat prakticky co by se jim zamanulo... |
|
|
|
| | | indoran: a s těmi vzdálenostmi se neench vysmát - jestli je podle tebe 100 metrů hodně, tak teda nevím. |
|
|
|
| | | Indoran: pokud bychom uva?ovali plný výkon impulsního pohonu, dá se do Galaxy trefit phaserem na 1250 metrů, přičem? loď tuto vzdálenost přeletí asi za 16,7×10^-6 sekundy, tak?e je skvělá ?ance na reakci... zvlá?tě kdy? se posádka řídí podle obrazovky, kapitán musí vydat rozkaz, praporčík musí zmáčknout velké červené tlačítko... reakční doba cca 3-5 sekund. mimochodem kdo říká, ?e ta černá díra je neřiditelná? Copak je takový problém změnit směr, kterým ?enu ty "exkrementy"? Jakmile jednou doká?u takhle pou?ít černou díru, doká?u ji i řídit. |
|
|
|
| | Ptaak: Důvod prač se ve star.treku nestříli černými dírami je ten, ?e bojují na dost velké vzdálenosti (i kdy? na těch animacích to není vidět) aby se mohli neřiditelnému projektilu vyhnout..
(V jednom díle dokonce manevrovali, aby se vyhnuli phazerům!) |
|
|
|
| | Není to tam, pokud si vzpomínám, ale klidně se kouknu - mám to doma. Pokud vím, je tam jenom popis nezřetelné fotografie celého zařízení.
Penroseův efekt mi bohu?el moc neříká. Pokud je to ale to, ?e nechá? kolem černé díry krou?it hnmotu, která pak vysílá hodně tvrdé (roentgen nebo gamma) záření, tak to je sice velice pěkné - účinnost 60% je velmi milá - ale pro loď nepou?itelné, proto?e černé díry, které je reálné mít na palubě, budou mít velký problém právě s kvantovým vypařováním - prostě ten reaktor nepůjde odstavit, jinak ti buď se?ere loď nebo vybouchne - vypaří se. |
|
|
|
| | | No, právě, ?e to tam popsáno je. Ale moji kní?ku má u? rok půjčenou Marek14 a nemů?e ji najít. A pro řízené získávání energie z černé díry je mnohem lep?í Penroseův efekt, proto?e kvantové vyzařování se tě?ko vypíná ^___^ |
|
|
|
| | Slatribartfast: Ad Clarke: měli to tam, není tam ale popsáno, jak se vyráví. Mimochodem předpokládám, ?e právě tento systém (kvantové vypařování černé díry) je zdrojem energie romulanských warbirdů typu D'Deridex. Je tu ov?em logická otázka, proč to potom nepou?ívají jako zbraň? Asi ze stejného důvodu, proč Federace nestříli na nepřítele warpová jádra.
No dobrá, tak pár tun, to u? je technický detail, princip je stejný. To odpařování během cesty by se navíc mo?ná dalo skvěle vyu?ít jako pohon... prostě tu energii nějakým polem usměrníte jedním směrem a hurá na nepřítele, přičem? rychlost by během letu poměrně prudce rostla - klesá hmotnost, roste rychlost vypařování a tedy i výkon. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
