ARCHÍV=> Star Trek: Vize budoucnosti, nebo sci-fi? |
Spravuje: Yakuzza
Počet příspěvků: 807
|
Aktuální téma k zamy?lení a diskuzi:
Základní směrnice: Pokrokové pojetí mezidruhových kontaktů, nebo samoúčelné, nehumánní a byrokratické nařízení?
|
|
|
| | | Galaxy: S tvymi myslenkami v podstate souhlasim, jen to bude potrebovat mnohem vice casu nez rika ST. Vsak on ST je tak trochu uspechany, aby si lide mysleli ze "budoucnost" opravdu uz ciha za dvermi.... |
|
|
|
| | Galaxy:
A okrem toho v evolúcii zvieratá zabíjajú len preto, aby pre?ili, my preto aby sme mali moc a bohatsvo,
To se z principu nevylucuje - moc a bohatsvi prameni jedno z druheho a oboje jsou to prostredky ktere danemu cloveku prakticky zajisti preziti v modernim svete. David Gerrold ve 'War against the Chtorr' pise ze vzdycky jde jen o preziti - preziti daneho cloveka, preziti rodiny, preziti lidstva, preziti myslenky a s tim se neda nez souhlasit.
ale väč?ie bohatsvo ako láska neexistuje.
Myslim ze existuje - pratelstvi. Protoze Amores Perros ... |
|
|
|
| | | No ale zabúdač na jednu dôle?itú vec, to ?e dne?né názory sú také aké sú keď?e sme e?tew len v technologickej puberte, sme technologicky vyspelý ale nie du?evne, ako keď má? 13, a zále?í len na nás ako to v?etko dopadne veď koľko je mo?ností v alternatívnych vesmíroch, v ktoré verím ak o nich chcete viac tak vám mô?em poslať moju stredo?kolskú odbornú činnosť na tento rok o nich. A nie v?etci ludia sú svine aj dneska sú ludia čo pracujú zadarmo a dokonca riskujú ?ivot v zmysle pomôcť iným napríklad humanitárne zbory OSN, červený krí? a podobne. A v ST sa ludia ne?enú za bohatstvom preto?e ho majú, veď na začiatku ho nemali a aj tak sa po prvom kontakte(2061-2063) chovali prosociálne, ja verím ?e raz sa tak väč?ina ludí bude hovať, nehovorím v najbli??ích 500 rokoch mo?no o tisíc mo?no aj neskôr, veď na?a civilizácia má v?etko predsebou a PVH prečo by sme mali byt svine, ak tak budú ludia pracovať nakoniec budú v?etci skoro bohatí, a predsa je aj niečo kraj?ie ako hmotný majetok, a to pomáhať iným, prečo má? kraj?í pocit keď niekomu niečo dá? ako keď niečo od niekoho niečo dostane?, a pomáhať iným to je láska a láska je dobro, a jedna stránka asymetrie vesmíru musí byt predsa silnej?ia. A ludia sa mô?u zmeniť, sami od seba alebo ako v ST, stretli sme sa z Vulkáncami a preto sme sa spojili, vedeli ?e je niečo dôle?itej?ie ako vlastný prospech. A ludia sa zmenia ak prekonajú vlastný strach z neznámeho, a ak nás ovládne strach je tu nenávisť, a nenávis´t je násilie, a násilie, je niečenie vojna genocíta a v?etko to najhor?ie zlo čo existuje, ak neprekonáme nenávisť tak zanikneme ako civilizácia, a preto nás podla mna čaká mo?no podobná budúcnosť ako v ST, inak nemám rád keď iekto hovorí o vojnách ako keby sa nič nestalo, pólka mojej rodiny skončila v koncentračnom tábore, môj starký bol v druhej československej paradesátnej brigáde v CCCP, a povedal mi, ?e nikdy nechce aby niekto iný videl a zz?il to čo za?il on, a ak sa nespatáme tak zanikneme. A okrem toho v evolúcii zvieratá zabíjajú len preto, aby pre?ili, my preto aby sme mali moc a bohatsvo, ale väč?ie bohatsvo ako láska neexistuje. Podľa mna sa spametáme. inak Razer to s tou posluč?nostou mi trochu pripomína nacizmus a tecnokraciu. A to je asi v?etko. |
|
|
|
| | | Razer: Pokud si myslis ze se nemuze nekdo obetovat pro vetsnu, tak si nekdy neco precti o valkach ktere tu na nasi planete zatim probehly. |
|
|
|
| | Galaxi asi má? pravdu fakt toho moc o evoluční sociologii nevim av?ak vim, ?e předpovědět budoucnost mů?e stejně tak dobře super inteligentní vědec jako já :-) to je fakt.
Navíc vycházím z předpokladů stejného genetického základu člověka jako má dnes o tom sem psal ji? dolejc. Proč? NO zase nejsem v tom nějakej expert ov?em na lidech bylo provedeno mnoho experimentů, lidé mají u? docela dlouhou historii (nebýt např doby temna kterou si lidstvo způsobilo jen a jen samo mohly sme bejt u? pěéééékně daleko.) a ze v?ech těchto dosavadních poznatků vyplývá několik věcí 1. Ta tvoje evoluční sociologie ... a mnoho ostatních věcí + jedna důle?itá věc Pokud nejsou lidé vedeni někým (něčím) k poslu?nosti, strachu, nebudou se uspokojivě vyvíjet a nastane anarchie.
No princip startreku je dobrej SFP má velmi silné vedení a byť se to nezdá je to vlastně spojenectví ze strachu před ostatnímy mocněj?ími sousedy.
Av?ak lidé ve ST jednají poněkud patriotsky vlastenecky nesobecky :-ú to je podle mě naivní. Ano člověk nemusí hromadit majetek pokud je dostatečně zaji?těn. Ov?em být tak tak extrémě nesobecký a chtít se obětovat pro záchranu lidstva je podle mě XXX ano je mo?né, ?e kapitán pude do sebevra?edné mise?! Proto?e kdyby se vrátil tak by to s nim vyře?ili totalitně (ale jinak to nejde člověk musí jednat z popudu strachu) Ov?em takovejch 400 obyčejnejch lidí na palubě neřekne tak jo necháme se zabít........ i kdy? bude v amplionech znít MY TO VYHRAJEM!!!
(sakra :-0 )
No tak to by byl asi tak muj názor je jasné, ?e na něm rychle něco najdete :-) co je naprosto XXX.
Já osobně vidim reálnou ?anci lidstva na něco jako st
1. nebude to lidstvo
2. v?ichni lidi budou vyma?těný jako kamikadze v japonsku za 2. světový
3. tak 50 letá válka s emzákama co furt nééé a nééééé skončit.
:-R |
|
|
|
| | jen?e člověk se sám od sebe nezmění....správně to řiká S. S. Enterprise...a? o konfrontaci s mimozemskou civilizací....a? si uvědomí ?e je malinkatej a ?e se musí s ostatníma spojit a sna?it se udr?et na ?ivu lidstvo....
V podstatě jeho touhy a snahy přerostou na celou rasu....
jen mě zajímá co dělají ve star treku blbci...ti co nejsou ani vědci, ani in?enýři, ani zemědělci...prostě je nic nezajímá...přece takový procento lidí ne?iví společnost...k čemu by jí to bylo?
osobně si myslim ?e picardova představa ze ST:VIII je blud...to nikdy nebude fungovat....proto?e čověk, jako druh, je od podstaty svině a chce mít víc ne? ostatní....
A k úplatkům: to lze ře?it jen tak, ?e nebude nic co by bylo pro úředníka tak nedostupný, ?e by kvůli tomu risknul trest.... |
|
|
|
| | | Galaxy: Ja vim, ze v ST se to snazi podat tak, jako ze cela UFP jedna v zajmu lepsi spolecnosti. Takovemu vyvoji ale ja (v pristich minimalne 500let) neverim. A protoze to v ST nikdy nerekli na plnou hubu (ze sou tam vsichni takovy svatousci) tak sem se pokusil jejich vyroky srovnat s moji predstavou UFP, ktera by neodorovala dnesnimu vyvoji spolecnosti. A zkutecne si nemyslim, ze by se neco v dohledne dobe zmenilo. V dosud zname historii lidstva to bylo porad stejne, takze i kdyz pristoupim na zrychlovani vyvoje a nove technologie, tak to jeste potrva hooodne dlouho, nez by se neco zmenilo k lepsimu. Samozrejme konfrontace s mimozemskou civilizaci by mohla neco zmenit (zalezi na jejich hodnotach). |
|
|
|
| | | Razer: To je pouze paranoia nekterych pisatelu scifi kterou ST prebira. Uprimne zrovna ST je narozdil od jinych scifi serialu nebo filmu primo vysazen na negativni aspekty AI. |
|
|
|
| | | Inak som idealista a pacifista |
|
|
|
| | SS Enterprise ale prečo je UFP taká bohatá zoberme to tak ľudstvo sa spojilo, prestali sa hnať za majetkom, presnej?ie konečne sme dostali rozum, to mi pripomína na ruksaku mám ná?ivku ?top symbolom konzumnej spoločnosti. Potom ako sme sa zjednotili v?etky prostriedky i?li na obnovu zeme po tretej svetovej vojne, ale to ?e ľudom prestalo zále?ať na vlastnom bohatsve im prinieslo bohatstvo, aj v tom ?e v?etok výskum i?iel do vesmíru, prostriedky u? ne?li do ničenia, aby niekto zbohatol na vojne a získal moc, to mi trochu pripomína momentálne Irackú krízu. A preto ?e ľudia sa v ST zbavili detských chorôb civilizácie im pomohlo, a e?te jedna vec na jeden star?í príspevok hviezdna flotila neni armáda, a preto tam nieje v?etko zadarmo, flotila je prieskumná, ochranno obranná, vedecká organizácia UFP. V ST niesu peniaze pou?ívajú sa iba vo vonkaj?om styku, inak ak chcete o prosociálnej spoločnosti napísal dobrú knihu I. Kant v 19 storočí ale teraz si nespomeniem ako sa to volalo.
Razer ti si myslí? ?e ľudia budú nav?dy budú takí akí sú dnes, plní strachu nenávisti, a násilia. Inak ludia si vedia sami vládnuť, a v totalite ?ijeme u? asi 100 rokov iba to vizerá ako demokracia. A pochybujem ?e vie? niečo o evolučnej sociológii skú niečo od Augusta Comta
SS Enterprise, to s tími mestami nemô?em súhlasiť pozri sa na UFP ako celok. |
|
|
|
| | S.S, Enterprise no má? docela pravdu a právě proto si myslim, ?e je to naivní taková vyspělá civilizace (město) se prostě moc dlouho (cca 10 000 let) neudr?í ale jinak st obecně a? tak naivní neni to je pravda.... .
Johny Dog: Stroje nebo cokoli jiného co je schopné vykonávat úkony za člověka na takové úrovni, ?e to člověk jen kontroluje se prostě jednoho dne odpoutá od předem daných kolejí a dojde to i bez emocí k logickému závěru... Člověk je zbytečný... musí být odstraněn.! (s tim si u? v St pohrávaly a to bylo docela chytrý) |
|
|
|
| | | Indoran: Schopnost zlikvidovat si vlastni zivotni prostredi. |
|
|
|
| | | Co myslíte ?e charakterizuje člověka? Napi?te bez čeho by u? to nebyl člověk.. |
|
|
|
| | | Razer: To ne, ve Star Treku to zas az tak neuveritelne neni (ted myslim ST jako celek). Dokonce se da vlastne i Picardovi verit, ze lide se uz nehoni za majetkem. My ale musime brat UFP jako celek. Kde je psano, ze jine (okrajive, mene vyspele) casti UFP jsou na tom stejne jako lide?? Zeme je jednim z hlavnich center (="mest") UFP, kde je mnohem vyssi zivotni uroven a penez tolik, ze uz jsou jenom bohati a mene bohati (+nejaka statisticka odchylka..)... Stejne jako jina velka mesta ve vyspelych statech na Zemi (soucasnost) maji vetsi zivotni uroven, nez zbytek sveta... |
|
|
|
| | | Razer: Proc by se meli stroje nas... kdyz nebudou mit emoce ? |
|
|
|
| | Rovnice je toti? jednoduchá a neměná 1. dělá
2. z toho má zisk
1. chudej
2. bohatej
tak to bude dokud evoluce bude :-o
Ov?em to je jen můj názor tak?e..... |
|
|
|
| | No Stártrek je a? moc jajivní...
Proč???
Člověk je od přírody tvor moci,zisku,xxx chtivý člvoěk chce ovládat mít... atd.
Ano v ideální společnosti jde vymítit nepatřičný mamon atd... ov?em věci jako úplatky se nevymítí (pokud ov?em nejste pod neustálým dozorem / kontrolou = totalita.
Ov?em samozřejmě mů?e existovat lep?í varianta lidstva kde práci obstarávají stroje ALE ! Stroje se jednoho dne nas.. a vyhladí neschopné utopické lidstvo, které je bez předsudků staletí vyu?ívalo jako otroky. X přiletěj emzáci a vyhladěj vyspělé sofistikované lidstvo ov?em bez bojových zku?eností...
A nebo e?tě lépe člověk u? nebude člověk a pak to co je ve
Stártreku mo?né mo?ná bude mo?né :-0. |
|
|
|
| | | Podľa mňa sa svet Star Treku dal charakterizovať takto bez kapitalizmu, komunizmu, dne?nej takzvanej demokracie, ktorá je iba hnusnou totalitou. Predstavuje idealistickú budúcnosť z priamou demokraciou skôr utópiu aj keď toto my pripomenulo knihu z rovnakým názvom z 15 storočia.
Ale vám asi nedo?lo aká je v star treku ekonomika, peniaze tam existujú ale stratili svoju morálnu hodnotu, v ST8 to Picard povedal výborne, ?e ne?ijeme pre yhroma?dovanie bohatstva ale preto aby sme pomáhali celému ľudstvu, a to sa mi na startreku páči oproti dne?nému svetu kďe najväč?ia hodnota sú moc a peniaze, ále tým nechcem povedať ?e som komunista, som antikapitalista, antikomunista, antinacista, greenpeace, ľudia proti rasizmu, pacifista a som za priamu demokraciu, aj keď veľa ľudí tvrdí, ?e ľudia si nevedia sami vládnuť, ale dobrí príklad sú továrne v ju?nej amerike bez vedenia ktoré prosperujú.
Ale aby som príli? neodbočil v star treku existuje takzvaná prosociálna spoločnosť, a prostriedky sa pou?ívajú iba na vonkaj?í obchod z členmi federácie a z inými svetmi ktoré nemajú prosociálnu ekonomiku. Inak v tejto súvislosti by sa dalo povedať, ?e ferengovia sú v Star Treku ako obraz dne?nej spoločnosti. A to je v?etko a ak chcete pozrite sa na nové fórum o vede presnej?ie fyzike a matematike. |
|
|
|
| | | a prporčíci dělají co?? zkrtují EPS vedení svou červenou, specielně upavenou, uniformou?? |
|
|
|
| | | Indoran: Zajímavá předtava... |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
