ARCHÍV=> Star Trek: Vize budoucnosti, nebo sci-fi? |
Spravuje: Yakuzza
Počet příspěvků: 807
|
Aktuální téma k zamy?lení a diskuzi:
Základní směrnice: Pokrokové pojetí mezidruhových kontaktů, nebo samoúčelné, nehumánní a byrokratické nařízení?
|
|
|
| | | JohnyDog: Jo, cosi tam takovyho bylo |
|
|
|
| | | Razer: Uz vidim jak zeme tretiho sveta utoci na letectvo, flotilu a pozemni armadu USA :) Vazne me to pobavilo :) |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: Vrteti psem nadherne ukazovalo ze lide veri vsemu co slysi v mediich - a to tak silne ze je mozne aby si nejaky producent (i kdyz se zastitou prezidenta) proste vyrobil vlastni valku.
|
|
|
|
| | No hoąi upřímně to co řikal Idorman my ¨znělo trochu moc divně :-o
Jo co se týče chudoby a bohatství je sice pěkný co řikáte o ekonomice a tak jenľe zápaní svět by si měl uvědomit, ľe pokud těm cudákům na druhý straně planety 1. nedá atomovou lázeň 2. nedá jim tak 1/2 svejch prostředků (pouze na ľrádlo) tak je to jeho konec na druhý straně kdyľ budou mít co jíst tak porč by nezaútočily a nedorazily záp svět :-( je to docela sloľitý výte.... |
|
|
|
| | | Johny Dog: Vrteti psem byla hrozna blbost na kterou sem se nedodival... S tou medialni totalitou mas pravdu. Hybnym prvkem ekonomiky je nustaly nakup novejsich a novejsich vyrobku, jenom proto, ze sou jeste lepsi a jeste lepsi. To me stve. Za nasledek to ma, ze se pak vyrabeji nekvalitni veci, protoze za chvilku si mas podle reklamy koupit zase novou modni vec.. to sem ale odbocil. To co psal indorian je mozne pouze v totalite cistokrevne... I kdyz v dobe studene valky stacila totalita jenom na jedne strane... |
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
Ad fiktivni krize) To mi pripomina Capkovu Tovarnu na absolutno (= fiktivni krizi lze vyvolat pouze v totalite, ted myslim dlouhodobou, ktera by mela jiste vysledky).
Ale my tu mame totalitu - medialni. Videl si vrteti psem ? |
|
|
|
| | Galaxi: Zřejmně sem naprostej pesimista a přízemní člověk :-( ov?em mě příde 10x pravděpodobněj?í ?e nás vyhladěj emzáci ((promiňte hodní a přátel?tí mimozem?ťani jistě a? narazíte na opičky tak na nich nebudete dělat pokusy přece ste vyspělý)).
:-( To co tu povídá? o lásce a míru a harmonii to se samozřejmě někomu někdy povede ve vesmíru je (aspon si to myslim) miliardy civilizací a 1 jen jedna ta nejagresivněj?í to doká?e ze v?ech ostatních udělá své sluhy kamarády a pak vystoupí na vy?í stupeň a bude nad věcí.....
To ov?em podle mě vylučuje pře?ití lidstva ano mo?ná na moment dosáhne ideálu jako je stártrek (já tipuju tak 300 nebo 3000 let) ale pak nenávratně zkončí.
No co se týče hrdinství a obětování sama sebe. Já si beru příklad ze zkutčených spisů a dokladů z SSSR Lenin nařídil jednomu generálovi udr?et moskvu jestli jí neudr?í tak ho zabije a generál jen s pěchotou skákal po tancích SS a nejmíň 20 jich s 50 chlapama zastavil pak ale skapal. Nic jinýho mu nezbejvalo. Mo?ná ?e vám připadý hrdinská smrt lep?í ne? smrt na prdeli ale neni to pravda smrt je smrt.
Galaxi: Já právě vyjadřuju své zhnusení nad tím jak si někdo mů?e myslet, ?e válka je něco hrdinského pro národ a ?e do ní vstupují Odhodlaní lidé s cílem pomoci své vlasti. Neni to tak... Pokud je ov?em hrozba jako Hi... která tě dostihne i na opačném koutě světa a neni jinej způsob jak jí zastavit MUSÍ? jí nakopat prdel jinak to nejde. Ps: Nacizmus byl zas.. pod... a xenofobní re?im nicméně právě to z něj za pár let udělalo supr sílu!
A já říkám: Člověk bez nepřítele bez neustálé výzvy zdegeneruje ov?em ?ádný člověk nechce nasazvat vlastní krk :-)
Tak a napsal sem něco co si protiřečí supr pří?tě rad?i začnu plácat něco o lásce a bude to ok.... :( |
|
|
|
| | Indorian: Nekteri bezdomovci si svuj zpusob zivota vybrali za vlastni... Takze skutecne nikdy nevymizi, pokud bude spolecnost demokraticka. Ale ano, v ekonomice se toci tolik penez, ze by se zivotni uroven mohla zvednout. Alespon teoreticky, ovsem otazka je co by to s tou ekonomikou provedlo. Maximalne totiz to, ze by se do techto bohatych oblasti nastehvali levne pracovni sily, ktere by vypltily prostor po "chudsich vrstvach". Takze se vlstne da rict, ze soucasny stav udrzuje (jaks taks) rasove slozeni obyvatelstva (nejsem rasista, pouze konstatuji).
Ad fiktivni krize) To mi pripomina Capkovu Tovarnu na absolutno (= fiktivni krizi lze vyvolat pouze v totalite, ted myslim dlouhodobou, ktera by mela jiste vysledky). |
|
|
|
| | "Není vět?í bohatství ne? právo na ?ivot a uspokojení v?ech potřeb." Král Elerius XII, Panovník Elfího Království v roce 3541
Rarer má? pravdu ?e ST je příli? utopický. Dokonce má? pravdu i v tom, ?e aby byli lidé tak.. Nesobečtí, museli by jím vymývat mozky (ale ne nějak násilně jako to "mo?ná" dělali za studené války, ale krásnou nenasilnou formou- nabo?enství,knihy,studium,televize, nebo hračka v dětství.)
Ka?dopádně v serialu nenajde? ?ádné blbce, ze dvou důvodu - Buď je zabijejí je?tě před narozením, nebo se upgraidnuli během války, amy mněli ?anci pře?ít a jaksi to zapomněli rozhlásit do světa jako u nyčeanů v Andromedě (Kteří z toho teď mají velkou depku a obyčejní lidé jim to furt mláti o hlavu hlava nehlava.. :-))
Galaxy:jsou sice "dobří" lidé i dnes, ale proč si myslí? ?e by ve ST nemněli být a? příli? dobří..
"I borgové mají právo na ?ivot, tak po nich nebudeme střílet ne?" kapitán asimilované lodi.
Co se týče toho bohatství.. u? dneska by mohli být v?ichni lidé Evropy a Severní Ameriky bohatí - Dostatek jídla, zábavy a právo na ?ivot. Proč to tak není? Proč potřebuje Bill Gates těch pár miliard dolarů? Proč existují bezdomovci? Jak zabezpečit stálou populaci?
Alespoň na to poslední bych odpovědět mohl.. Jestli je moc lidí, zavřete v?echny chytré a nepostradatelné lidi do nějakého vyzkumaku a legalizujte drogy a sni?te jejich cenu na uroveň jídla... Do deseti let se populace rychle sní?i..
Je nízka populace? Dejte do novin, televize a rádia nějakou fiktivní krizi.. A je v?e vyře?eno.. (vU.S.A. tvrdí ?e Evropa bojuje s čínou, a Rusko hrozí ?e pokud USA zasahne do konfliktů, tak na ně po?le atomovky..) (V Evropě tvrdí ?e spolu bojují Rusko a USA)
Nebo je?tě lépe hrozte teroristy, takhle to ani nerozkřiknou ti kteří cestují mezi kontinenty..
A co se týče lásky, kterou má? na mysli? Mateřskou,lásku k rodičům, přibuznám, k druhému pohlaví, k bohu, k rase, k lidstvu, k vlasti, nebo nějakou jinou?
Který panovník má vět?í moc ne? ten, ktereho jeho poddaní milují? Nikdo je neuplatí, nedostane z nich tajnou informaci ani mučením.. Zále?i jen na tom jakou emocí jeho lásku přebijete.. Ať u? láskou k rodině, nebo nenávistí k nepřátelům.. Pokud jse dost dobří mů?ete se i pokusit o pocit marnosti.. |
|
|
|
| | | Galaxy: S tvymi myslenkami v podstate souhlasim, jen to bude potrebovat mnohem vice casu nez rika ST. Vsak on ST je tak trochu uspechany, aby si lide mysleli ze "budoucnost" opravdu uz ciha za dvermi.... |
|
|
|
| | Galaxy:
A okrem toho v evolúcii zvieratá zabíjajú len preto, aby pre?ili, my preto aby sme mali moc a bohatsvo,
To se z principu nevylucuje - moc a bohatsvi prameni jedno z druheho a oboje jsou to prostredky ktere danemu cloveku prakticky zajisti preziti v modernim svete. David Gerrold ve 'War against the Chtorr' pise ze vzdycky jde jen o preziti - preziti daneho cloveka, preziti rodiny, preziti lidstva, preziti myslenky a s tim se neda nez souhlasit.
ale väč?ie bohatsvo ako láska neexistuje.
Myslim ze existuje - pratelstvi. Protoze Amores Perros ... |
|
|
|
| | | No ale zabúdač na jednu dôle?itú vec, to ?e dne?né názory sú také aké sú keď?e sme e?tew len v technologickej puberte, sme technologicky vyspelý ale nie du?evne, ako keď má? 13, a zále?í len na nás ako to v?etko dopadne veď koľko je mo?ností v alternatívnych vesmíroch, v ktoré verím ak o nich chcete viac tak vám mô?em poslať moju stredo?kolskú odbornú činnosť na tento rok o nich. A nie v?etci ludia sú svine aj dneska sú ludia čo pracujú zadarmo a dokonca riskujú ?ivot v zmysle pomôcť iným napríklad humanitárne zbory OSN, červený krí? a podobne. A v ST sa ludia ne?enú za bohatstvom preto?e ho majú, veď na začiatku ho nemali a aj tak sa po prvom kontakte(2061-2063) chovali prosociálne, ja verím ?e raz sa tak väč?ina ludí bude hovať, nehovorím v najbli??ích 500 rokoch mo?no o tisíc mo?no aj neskôr, veď na?a civilizácia má v?etko predsebou a PVH prečo by sme mali byt svine, ak tak budú ludia pracovať nakoniec budú v?etci skoro bohatí, a predsa je aj niečo kraj?ie ako hmotný majetok, a to pomáhať iným, prečo má? kraj?í pocit keď niekomu niečo dá? ako keď niečo od niekoho niečo dostane?, a pomáhať iným to je láska a láska je dobro, a jedna stránka asymetrie vesmíru musí byt predsa silnej?ia. A ludia sa mô?u zmeniť, sami od seba alebo ako v ST, stretli sme sa z Vulkáncami a preto sme sa spojili, vedeli ?e je niečo dôle?itej?ie ako vlastný prospech. A ludia sa zmenia ak prekonajú vlastný strach z neznámeho, a ak nás ovládne strach je tu nenávisť, a nenávis´t je násilie, a násilie, je niečenie vojna genocíta a v?etko to najhor?ie zlo čo existuje, ak neprekonáme nenávisť tak zanikneme ako civilizácia, a preto nás podla mna čaká mo?no podobná budúcnosť ako v ST, inak nemám rád keď iekto hovorí o vojnách ako keby sa nič nestalo, pólka mojej rodiny skončila v koncentračnom tábore, môj starký bol v druhej československej paradesátnej brigáde v CCCP, a povedal mi, ?e nikdy nechce aby niekto iný videl a zz?il to čo za?il on, a ak sa nespatáme tak zanikneme. A okrem toho v evolúcii zvieratá zabíjajú len preto, aby pre?ili, my preto aby sme mali moc a bohatsvo, ale väč?ie bohatsvo ako láska neexistuje. Podľa mna sa spametáme. inak Razer to s tou posluč?nostou mi trochu pripomína nacizmus a tecnokraciu. A to je asi v?etko. |
|
|
|
| | | Razer: Pokud si myslis ze se nemuze nekdo obetovat pro vetsnu, tak si nekdy neco precti o valkach ktere tu na nasi planete zatim probehly. |
|
|
|
| | Galaxi asi má? pravdu fakt toho moc o evoluční sociologii nevim av?ak vim, ?e předpovědět budoucnost mů?e stejně tak dobře super inteligentní vědec jako já :-) to je fakt.
Navíc vycházím z předpokladů stejného genetického základu člověka jako má dnes o tom sem psal ji? dolejc. Proč? NO zase nejsem v tom nějakej expert ov?em na lidech bylo provedeno mnoho experimentů, lidé mají u? docela dlouhou historii (nebýt např doby temna kterou si lidstvo způsobilo jen a jen samo mohly sme bejt u? pěéééékně daleko.) a ze v?ech těchto dosavadních poznatků vyplývá několik věcí 1. Ta tvoje evoluční sociologie ... a mnoho ostatních věcí + jedna důle?itá věc Pokud nejsou lidé vedeni někým (něčím) k poslu?nosti, strachu, nebudou se uspokojivě vyvíjet a nastane anarchie.
No princip startreku je dobrej SFP má velmi silné vedení a byť se to nezdá je to vlastně spojenectví ze strachu před ostatnímy mocněj?ími sousedy.
Av?ak lidé ve ST jednají poněkud patriotsky vlastenecky nesobecky :-ú to je podle mě naivní. Ano člověk nemusí hromadit majetek pokud je dostatečně zaji?těn. Ov?em být tak tak extrémě nesobecký a chtít se obětovat pro záchranu lidstva je podle mě XXX ano je mo?né, ?e kapitán pude do sebevra?edné mise?! Proto?e kdyby se vrátil tak by to s nim vyře?ili totalitně (ale jinak to nejde člověk musí jednat z popudu strachu) Ov?em takovejch 400 obyčejnejch lidí na palubě neřekne tak jo necháme se zabít........ i kdy? bude v amplionech znít MY TO VYHRAJEM!!!
(sakra :-0 )
No tak to by byl asi tak muj názor je jasné, ?e na něm rychle něco najdete :-) co je naprosto XXX.
Já osobně vidim reálnou ?anci lidstva na něco jako st
1. nebude to lidstvo
2. v?ichni lidi budou vyma?těný jako kamikadze v japonsku za 2. světový
3. tak 50 letá válka s emzákama co furt nééé a nééééé skončit.
:-R |
|
|
|
| | jen?e člověk se sám od sebe nezmění....správně to řiká S. S. Enterprise...a? o konfrontaci s mimozemskou civilizací....a? si uvědomí ?e je malinkatej a ?e se musí s ostatníma spojit a sna?it se udr?et na ?ivu lidstvo....
V podstatě jeho touhy a snahy přerostou na celou rasu....
jen mě zajímá co dělají ve star treku blbci...ti co nejsou ani vědci, ani in?enýři, ani zemědělci...prostě je nic nezajímá...přece takový procento lidí ne?iví společnost...k čemu by jí to bylo?
osobně si myslim ?e picardova představa ze ST:VIII je blud...to nikdy nebude fungovat....proto?e čověk, jako druh, je od podstaty svině a chce mít víc ne? ostatní....
A k úplatkům: to lze ře?it jen tak, ?e nebude nic co by bylo pro úředníka tak nedostupný, ?e by kvůli tomu risknul trest.... |
|
|
|
| | | Galaxy: Ja vim, ze v ST se to snazi podat tak, jako ze cela UFP jedna v zajmu lepsi spolecnosti. Takovemu vyvoji ale ja (v pristich minimalne 500let) neverim. A protoze to v ST nikdy nerekli na plnou hubu (ze sou tam vsichni takovy svatousci) tak sem se pokusil jejich vyroky srovnat s moji predstavou UFP, ktera by neodorovala dnesnimu vyvoji spolecnosti. A zkutecne si nemyslim, ze by se neco v dohledne dobe zmenilo. V dosud zname historii lidstva to bylo porad stejne, takze i kdyz pristoupim na zrychlovani vyvoje a nove technologie, tak to jeste potrva hooodne dlouho, nez by se neco zmenilo k lepsimu. Samozrejme konfrontace s mimozemskou civilizaci by mohla neco zmenit (zalezi na jejich hodnotach). |
|
|
|
| | | Razer: To je pouze paranoia nekterych pisatelu scifi kterou ST prebira. Uprimne zrovna ST je narozdil od jinych scifi serialu nebo filmu primo vysazen na negativni aspekty AI. |
|
|
|
| | | Inak som idealista a pacifista |
|
|
|
| | SS Enterprise ale prečo je UFP taká bohatá zoberme to tak ľudstvo sa spojilo, prestali sa hnať za majetkom, presnej?ie konečne sme dostali rozum, to mi pripomína na ruksaku mám ná?ivku ?top symbolom konzumnej spoločnosti. Potom ako sme sa zjednotili v?etky prostriedky i?li na obnovu zeme po tretej svetovej vojne, ale to ?e ľudom prestalo zále?ať na vlastnom bohatsve im prinieslo bohatstvo, aj v tom ?e v?etok výskum i?iel do vesmíru, prostriedky u? ne?li do ničenia, aby niekto zbohatol na vojne a získal moc, to mi trochu pripomína momentálne Irackú krízu. A preto ?e ľudia sa v ST zbavili detských chorôb civilizácie im pomohlo, a e?te jedna vec na jeden star?í príspevok hviezdna flotila neni armáda, a preto tam nieje v?etko zadarmo, flotila je prieskumná, ochranno obranná, vedecká organizácia UFP. V ST niesu peniaze pou?ívajú sa iba vo vonkaj?om styku, inak ak chcete o prosociálnej spoločnosti napísal dobrú knihu I. Kant v 19 storočí ale teraz si nespomeniem ako sa to volalo.
Razer ti si myslí? ?e ľudia budú nav?dy budú takí akí sú dnes, plní strachu nenávisti, a násilia. Inak ludia si vedia sami vládnuť, a v totalite ?ijeme u? asi 100 rokov iba to vizerá ako demokracia. A pochybujem ?e vie? niečo o evolučnej sociológii skú niečo od Augusta Comta
SS Enterprise, to s tími mestami nemô?em súhlasiť pozri sa na UFP ako celok. |
|
|
|
| | S.S, Enterprise no má? docela pravdu a právě proto si myslim, ?e je to naivní taková vyspělá civilizace (město) se prostě moc dlouho (cca 10 000 let) neudr?í ale jinak st obecně a? tak naivní neni to je pravda.... .
Johny Dog: Stroje nebo cokoli jiného co je schopné vykonávat úkony za člověka na takové úrovni, ?e to člověk jen kontroluje se prostě jednoho dne odpoutá od předem daných kolejí a dojde to i bez emocí k logickému závěru... Člověk je zbytečný... musí být odstraněn.! (s tim si u? v St pohrávaly a to bylo docela chytrý) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
