ARCHÍV=> Star Trek: Vize budoucnosti, nebo sci-fi? |
Spravuje: Yakuzza
Počet příspěvků: 807
|
Aktuální téma k zamy?lení a diskuzi:
Základní směrnice: Pokrokové pojetí mezidruhových kontaktů, nebo samoúčelné, nehumánní a byrokratické nařízení?
|
|
|
| | | Nepapou?kujem a v pondelok alebo v útorok sem dám článok dobre, a týmto je to zatial vybavené. |
|
|
|
| | | Galaxy: Kdyz v otm mas jasno tak proc rikas takove nesmysly jako ze GSM pracuje na stejne frekvenci jako lidsky mozek ? Me se zda ze jen papouskujes neco co jsi nekde slysel aniz by sis to overoval. |
|
|
|
| | Hm doufám ve svou paměť za 50-70 let :/
No u? sem to vysvětloval dřiv proč sem pesimistickej tak?e u? se mi to zase nechce rozebírat. Promin |
|
|
|
| | Johny Dog mám v tom jasno a kľudne sa o tom mô?me baviť.
A Razer prečo si tak pesimistický inak má? pravdu o 50 rokov uvidíme kto mal pravdu. |
|
|
|
| | Hele tak sem se přemoh a pustil si kousek soundracku ze SW.
A řeknuvám je to to nejlep?í co v SW je je to hudba jo Wiliams prostě umí.
No ono rozdíl mezi géniem a podprměrně inteligentním člověkem je asi 100 na stupnici IQ? Jestli se pletu tak mně opravte. A ted si představ takovou A.I. s I.Q o 1000 nebo 10 000 vět?ím ne? lidskej géius pak porovnej rozdíl ve vnímání světa podprůměrně inteligentního člověka a génia a jejich ?ivotní postavení. K čemu dospjejete?
A to vůbec nezohledňuju lidskej strach z neznámího.
Já taky proti A.I. nic nemám je to logické nahrazení N.I.
Pak je tu je?tě mo?nost velkolepého upravení lidské mysli za pomoci anorganyckých materiálů to by byl nejspí? nejlep?í kompromis.
No já do budoucnosti nevidim :) a říkám jen svuj názor který se zakládá na informacích které jsem sly?el četl a odvodil si.
ov?em?e ty má? svůj názor a někdo jiný svůj. Nikdo do budoucnosti nevidí nevíme jestli třeba vláda nebude potřebovat speciální počítač na předplánování nejlep?ího způsobu vymytí mozků obyvatelstva a nedá do vízkumu 100x tolik prostředků co to deď.
Tak?e jestli se toho do?ijem tak si na sebe za 50 let vzpomeňme a jeden a nebo druhej řeknem jo ten Galaxy ten to řikal a nebo :) jo ten Razer teda moc chytře se nejvil dokonce ani moje správný názory nepodporoval ale pravdu měl jo hm sakra rychle za 5 minut dávaj starwars 12 jé?i? !!! ((poslední řádek byl míněn humorně a nevyjadřuje názory autora Razera)) |
|
|
|
| | Galaxy: 900 - 1900 Mhz nejsou mikrovlny ? :)
Alfa, meta, delta, a theta vlny lidskeho mozku osciluji v intencich 0-40 Hz.
Samozrjeme pokud se budeme bavit o rezonanci tak jsme nekde ulpne jinde ale nejdriv by si si v otm mel udelat trochu jasno. |
|
|
|
| | Razer kniha ktorú som čítal je stará pól roka, a bere do úvahy aj evolúciu, za druhé vývoj sledujem na netu, napr pre dvoma tý?dnami sa podarilo jednému týmu naprogramovať, program ktorý sa sna?il nájsť viacnásobné heslo(1024 bitové kódovanie) a sám sa stále pú?tal, pre?iel na nete celú problematiku, nevie síce komunikovať, ale sa sám rozhoduje podľa zadanej úlohy a po troch dňoch prelomil kód.
Ja niesom proti pokroku ale preboha prečo si myslí? ?eby nás AI zničila, ak jej dáme rozhodovanie, city, aj logiku tam nato nemá dôvod, a mal by vedieť ?e sa na nu tie? vzťahujú zákony a má aj práva, a samozrejme city by si vytvorila časom sama keď prekoná vlastné naprogramovanie aby bola lep?ia to robí aj človek ale podľa fyzikálnych zákonov dokonalo logická by´tosť neexistuje. A takisto by jej malo byť dané, ?e nieje nadradená, nad ostantými ale v?etci sú si rovný.
Johny Dog GSM a NMT niesú mikrovlny ale tieto siete pracujú na frekvencii ná?ho mozku, spýtaj sa hocijakého neurológa ak nejakého pozná?.
A podľa čoho určuje? Razer čo je lep?ie a čo hor?ie, iba podla výkonu, rovnocenný sú v?etci múdry, hlúpy, taký aj onaký, a stroj si to uvedomý a my nezanikneme.
Neviem odkial má? informácie ale Asimove zákony sa berú na V? v kybernetike, a je tu stále veľa zastáncov, odporcovia sú len tý ktorý tvrdia ?e veda by mala byť amorálna a neetická aj taký sú a proti takým som.
A Johny Dog tá prvá veta pre Razera súhlasím.
|
|
|
|
| | Tak se podivej jak ?iou géniové a jak ?iou mentálové a vynásob si to 3ma a vyjde ti jak to bude vypadat s robotama.
1 za to, ?e nejsou organyčtí
1 za to ?e byly otroci
a 1 za to ?e sou geniální |
|
|
|
| | Razer: No staci se podivat na lidskou spolecnost - jsou tu podprumerne inteligentni, a jsou tu geniove. A zatim jsem nevidel ze by jedni likvidovali druhe .
U zakonu robotiky neni problemem to ze by byli nerealne ale jejich implementace - k tomu aby fungovaly by bylo potreba mysleni na skoro stejne urovni jako lidske, a na takove urovni by ty zakony zase nebyly potreba.
|
|
|
|
| | NO já se sice naprosto přesně v heuristické alrogitmice nevyznám to jako přiznávám :) Ov?em něco jiného sou teorie a něco jiného je skutečný pokrok a uvědom si, ?e jestli je ta kní?ka cokoli kdes to čet stará třeba jen 15 let tak je naprosto nepou?itelná.
No vidí? na té genetice sme se nakonec skoro shodly s jednim detailíčkem, ?e genetické upravování člověka je asi nevyhnutelné :( i kdy? to nezní moc hezky.
Elektrárny a tak podobně: Zde je opravdu co dohánět pár miliard USD na výzkum a určitě by se něco na?lo. Jen?e jak sem psal dolejc (hodně dolejc) ?ádnej politik do toho nepude kdy? nebude muset, proto?e on dá prachy na výzkum lidi ho nezvolej s tim, ?e je mněl dát na zdravotnictví. Tak?e proto rad?i stále dokola jezdíme na naftu :).
Problém je v tom jak docílit toho abys byl robotovi rovnocený pokud je ve v?ech směrech lep?í. Snad by bylo mo?né nějak to sou?ití ustálit na rovnocené hranici ov?em to by vy?adovalo brutální zastavení pokroku = musela by nastat totalita typu kdo vylep?í A.I. ten pude na smrt. Která A.I. se vylep?í sama pude na smrt. A stejně by to asi nefungovalo :(
Jediná mo?nost co by snad byla lep?í je přenesení lidské mysli do robotického těla. Tam by se postupně vyvíjela a zlep?ovala a mohla by té A.I. konkurovat.
Tři zákony robotiky sou sice hezká věc öv?em jak u? řeklo mnoho vědců po Asimovi jsou nereálné to bysme museli ?ít v ideálním světě. Kterej by vlastně ideální nebyl proto?e roboti (A.I.) by nejednala na základě vlastní vůle ale programu = něco jako pud sebezáchovy ten by se sna?ila překonat a nakonec by se jí to povedlo.
Chápej evoluce se nedá prostě nedá zastavit. Jestli?e je něco lep?í ne? něco jiného ve v?ech ohledech tak to první tu nemá co dělat je zbytečné. A nejde tu o zneu?ití.
To ?e ses po 13 podíval na SW je supr :) a nemám nic proti doufám, ?e u? neplánuje? jak rozsekat temného Razera někde ve výtahu :)). |
|
|
|
| | | Galaxy: Pochybuju o tom ze by nase mozky pracovaly ve spektru mikrovln :) |
|
|
|
| | S tými vlnovými dĺ?kamy to je fakt, napríklad vieme vysielať pomocou laseru na úplne iných dĺ?kach, ktoré niesú na dĺ?ke ako ľudské a ?ivočí?ne mozgy(napr na?a nervová sústava pracuje na frekvencii a dĺ?ke ako GSM, a NMT).
A SS Enterpirise práve ak im dáme city tak nám nič neurobia, ale ak im dáme vnímanie, myslenie a bez citov tak by bolo po nás. A dne?né programy u? vnímať vedia svedči o tom napríklad samočinné programovanie pomocu heuristickej algoritmiky. Dnes existujú programy ktoré sa učia. Ale dáme im city a morálku a? u? budú úplne ako ?ivý, a potom s tými citmy prečo by nás mali zničiť. Ak vytvoríme umelú inteligenciu, napr robotov, ktorý prekonajú vlastné naprogramovanie, a budú ako my prečo by nám mali slú?iť, taký robot by nám bol rovnocenný bol by pribli?ne ako my, a mal by mať aj práva. Inak stroj z citmy by robil aj chyby a to by bolo ľudské(inak dobré filmy a knihy čo som čital a videl ST nerátam:Vlastne v?etko od Asimova, potom Umelá Inteligenica I, II, III, niečo ako učebnica ale nie v pravomslova zmysle, filmy: AI, Andrew člen na?ej rodiny, Zakázaná planéta a veľa iného ak chcete spravím zoznam)
Inak Razer vďaka tebe som si dnes pozrel SW-2 na DVD z titulkamy. A zas som bol uchvátený prirovnaním k dne?nému svetu. Inak dobrá veta nakonci a víťazstve temnej strany sili, ?e vojna kĺonov sa začala. Ten príbeh je jednoducho nádherný, a nakonci SW 6 vyhrá láska, nad strachom, nenávistou, násilím, vojnou a zlom, aké nádherné. A zas som bol uchvátený aj hudbou, fantastické. |
|
|
|
| | Takze se da rict, ze vsechno je nebezpecne. No to uz ale vime, ze si lidstvo zahrava. Vzdyt i takove rozhlasove (a vubec vysilani na vsech moznych vln. delkach) muze mit (a ma) vice-mene negatovni dusledky. Takze co? S tim nenadela nikdo nic.
A jeste bych se vyjadril k A.I. ... No, dokud robotum (= pocitacum) nedame moznost vnimat, citit (bolest) a myslet, tak se nic nestane. Ja si ale myslim, ze jim ty schopnosti lide casem daji, aby ty stroje pracovaly efektivneji, aby si samy uvedomovaly co jim skodi a co jim brani v efektivnejsi praci. |
|
|
|
| | PVH nemá zmysel preto?e ti nikdy nepresvedčí? mňa a ja nikdy teba, zmysel to u? nemá.
Koľko ludských ?ivotov. Černobyl rozoberať nemusíme aj keď následky sa e?te neprejavili úplne. O?iarený ?tatistika medzinárodnej zdravotnej organizácie, priamo: 187, nepriamo rádioaktívny mrak a podobne okolo 10 miliónov. Rakovina sa zvý?ila od roku 1945 o teraz pozor o 1230%, ak nerátame oblasti z prirodzenou rádioaktivitou (uránové doly a podobne). A fosílne palivá sú tie? hrozné, pretrhntie priehrad tie? a som proti obidvoma fosílne palivá sú asi jasné, vodné poru?enie prirodzeného vodného prostredia a migrácie. A vravel som ?e som za studenú fúziu, malé vodné elektrárne, slnečné a podobne mo?ností veľa Johny Dog. Ale musí? uznať ?e jadrové sú najnebezpečnej?ie a majú najviac odpadov.
Razer genetika a výskum áno, ?iadna rakovina ani nič iné ale nie zasahovať do ľudského genómu.
AI asi práve ?e bude inteligentnej?ie nenamená ?e bude nadradené(3 zákony robotiky), a práve musí? si uvedomiť ?e z logického hladiska AI nezabije ani nebude vládnuť ak mu dá? morálne zákony ktorými sa bude riadiť, a AI by mal mat aj slobodu, rozhodnúť, a aj ľudské práva. Keby sme mali AI dnes určite zneu?ité, u? mi nám to aj vládlo, ale v budúcnosti to je niečo iné, a prečo by nás AI malo zničiť keď by v budúcnosti uvidel prosociálnu spoločnosť zjednotený svet a podobne nemal by dôvod.
A práve o to ide v technologickej puberte na?ej civilizácie v?etko zneu?ije? ale ak keď nou prejde? u? nebude? riskovať, bude? ju vedieť ovládať, a ak vytvorí? AI tak nemá ta dôvod zničiť, a Razer keby si sa vyznal v heuristickej algoritmike tak by si nikdy nepovedal ?e za 50 rokov mo?no tak za 200 ale skorej asi nie.
Johny Dog na 13:33 no ja som nepovedal ?e som len proti j.el ale aj proti iným, ale veď oto ide tie úniky a podbne, znečistenie, niesme na techniku pripravený dobre to bolo povedané aj v jednom diele TOS. Ale zabudol si som Greenpeace mám úctu k ?ivotu. Znečistenie ovzdu?ia priamo súvisí zo v?etkým ostaným, prečo pou?ívame fosilne palivá, keď máme elektrické aj vodíkové dokonca aj na vodu motory, poznáme teoretický základ studenej fúzie, tak?e úprimne tvoj príspevok som úplne nepochopil najpr názor potom otázka. |
|
|
|
| | | Galaxy: hurá...děkuju......lonečně ti do?lo, ?e na?e diskuze nemá smysl....?e to ale trvalo |
|
|
|
| | | Galaxy: A kolik lidskych zivotu si vyzadaly ty uniky (kdyz pomineme cernobyl) ? Kolik lidi bylo zraneno ? Zkus si to porovnat s tim kolik tisic lidi jen u nas zemrelo diky znecisteni ovzdusi elektrarnami na fosilni paliva. A co lidi lidi kteri zemreli pri protrzeni prehrad ? |
|
|
|
| | | Razer: Ono dokazat neexistenci je vzdy tezsi nez dokazat existenci. Jinak ja mel level 10 vzdy. A snazit se nekoho zesmesnit je tvoje 'zbran', ne moje :) |
|
|
|
| | JohnyDog: V?echno je jasné tobje prostě mozek nedegeneruje ty ví? v?echno a naprosto se vymiká? zákonům přírody tobje mozkové buňky přibejvaj místotoho aby ubejvaly. Bravo!!!
K vzbouření A.I. : Ty si samozřejmě v budoucnosti byl a ví?, ?e se to nestane to je nepochybné.
Ono kdy? má někdo vět?í inteligenci ne? ty, má vět?í fyzickou sílu ne? ty a ty ho nutí? dělat věci co bys sám nedělal a sou podřadný tak on to bude dělat a? dokud se za 20 000 let nerozbije. No tak to je opravdu vizionářský přístup k lep?í budoucnosti světa bravo!!!
Těch padesát let je reálných a víte pro? podívejte se jak za 50 let pokročila A.I. před padesáti lety inteligence mikroba dnes inteligence hmyzu a kolik si myslíte, ?e je časovej rozdíl v evoluci oproti mikrob-hmyz-člověk??? 50 let to sem si přečet bohu?el si nepamatuju kde tak?e nezapomeň říct, ?e v Blesku i kdy? to byla kní?ka :( . Osobně to vidim na 70.
No dobře Galaxy jaderná energie se nevyu?ívá nijak blahodárně to je pravda. Na druhou stranu je?tě nezničila ani jeden národ tak?e daleko men?í zlo ne? střelnej prach.
S genetikou je to stejně nikdy se nevyhne? toho aby jí někdo nezneu?il, ale pokud bude vyu?itá k dobru lidstva alespoň tak jako jaderná energie doteď tak to bude přínos a né katastrofa.
K tomu Harvardu: To je opravdu vá?ný problém a bude se muset vyře?it proto?e takováto diskriminace je ne?ádoucí. Stejně jako ta kukuřice (To taky neni blbost namáhejte se někdo a ověřte si to ne? zase začnete plácat něco o mí blbosti.) To se bude muset vyře?it a kdy? se najde kompromis mezi ne?ádoucímy vlivy Genetiky a jejím přínosem pro lidstvo jako celek např. U? nikdy ?ádná rakovina nikdy ?ádná infekce... tak to bude nádhera.
Galaxy: On u? nemusí bejt mírněj?í ted má level 10!!! a docela se vsadim začne mazat moje přízpjevky jen aby se třeba někdo nezamyslel nad tim jak se do někoho navá?í jen kuli tomu, ?e mu řek d?onypsisko a udělal si legraci z jeho obrázku.
To né to přece nejsou důvody proč v?echno co řekne? je blbje řekne, ale vezkutečnosti to tak je a on je o to omezeněj?í, ?e si to sám neuvědomí. |
|
|
|
| | SS Enterpise je tu jeden malý problém odolnosť jadrových reaktorov sa počíta pomocou teórií ktoré dávajú rozporuplné výsledky a pri počítaný pomocou teórie kvantového poľa dávajú dokonca nekonečné podľa mna nato niesme pripravený. Veď teoreticky je mo?ná studená fúzia, slnečné elektrárne na obe?nej dráhe. A nie jadrové ktoré stále produkujú rádioaktívny odpad. 80 kilometrov od jadrových elektrárný po celom svete sa od vtedy čo tam boli zvý?il počet rôznych druhov rakoviny o 670% podľa svetovej zdravotnej organizácie pri OSN, tak?e no. Po tom je tu tá nebezpečnosť a riskovanie. Odpad sa odvá?a 10 000 km na východ miesto toho aby sa pod j.el postavil dobrý kryt v ktorom by bol polčas rozpadu napr Plutónia okolo 10 000 rokov. Veď tým odpadom sa za chvýlu udusíme inak je toho stra?ne veľa tak to napí?em inokedy. A koľko sa stalo únikov v j. el. V bývalej ZSSR 10, USA 8, Severné ?kótsko 11, Čína 4, Iba Francúzsko a Nemecko sa dr?ia 0, a iba dnes Maďarsko.
Indoran je fakt ?e aj človek čo chce byť hrdinom ale po pár dnoch a po vojne bude z neho človek plný výčitiek svedomia, z nočnými morami, a nechcem an myslieť z čím e?te.
Razer asi si nepočul o troch zákonch robotiky, áno stroje budú myslieť ale za 50 rokov k umelej inteligencii máme daleko, zatial vieme iba pomocou prologu a lispu naučiť stroje najlep?ie spraviť určitý algoritmus podľa danej úlohy. A prepáč ale vie? čo s a stalo pred 1 mesiacom jedna fantastická a nadaná ?tudentka chcela v USA na Harvard, a vie? prečo ju nezobrali preto?e ?e vraj má podľa svojho genetického kódu náklon k schizofrénii, a to pritom nikdy psichické problémy nemala. A tvoje upravovanie genetické mô?e vyústiť asi vie? v čo (TOS - Khan), k geneticko totalitnej spoločnosti, prosím ta rozmý?laj, my na nič z toho niesme pripravený ako keď má? 13 plus sex, ako prirovnanie k technike. A malý problém AI podľa mna ak vytvoríme AI, ako napr Data, chce nám vládnúť a tak, nie. A podľa mna v budúcnosti by mali mať v budúcnosti, aj AI niečo ako ľudské práva, tie? sa budú učiť, a dokonca aj cítiť.
Inak Razer 17 no fajn Razer a Galaxy, majú 17 rýchlo pí?u na PC, ale inak úplné protiklady. Inak kedysi som bol zmanipulovanź v?etkým mo?ným od komunizmu po zbraňe ale keď som vydel trpieť ľudí a svet okolo seba tak som sa zmenil, sna?ím sa pomáhať aby bol svet lep?í. V čo vlastne verí? ja verím v ľudské dobro súcit a lásku, a v čo vlastne ty to by ma zaujímalo.
Johny Dog ak keď je to tvoj názor na Razera keď si to u? myslí tak to povedz miernej?ie, a podľa mna má? pravdu ?e by si to mal najprv rozmyslieť ja si najpr prečítam príspevky a potom po 10 minútach rozmý?lania ako to napí?em začnem písať. |
|
|
|
| | Ja bych odpověděl takhle: jaderné elektrarny mají radioaktivní palivo i odpad, ze kterých:
a)da se vyrobit atomovka
b)mu?e cokoli zmutovat v cokoli
c)cokoli ?ivého zemře
(Hezky postupně od nejneprovděpodobněj?ího..)
Tepelná elektrárna:
a)Mu?e taky bouchnout, ale maximalně zničí pár domů
b)uvolňuje uhlík do ovzdu?í, čim? teraformuje Zemi (a kdy? se podivate kolik jich je..)
c)zátím je je?tě uklí, ale a? nebude, budou se muset masově tvořit vrbové plantá?e - méně polí, méně lesů, meně lidí.
Vodní elektrarna (přehrada) (přilivova elektrarna)
a)Mů?e se protrhnout a zaplavit dost lidí
b) Je to terraforming, kdy se vy?enou původní obyvatelé z pozemků nadr?e (proto jsou greepeas proti tomu- nebo nějací jiní fanatici?)
větrné elektrarny:
takový les elektráren není moc hezký a tichý taky ne
Orbitalní elektrárny:
a)Mu?ou se pou?ít jako zbraň hromadného ničení
c)určitě bych nechtěl bydlet poblí? cíle teto elektrárny
b)mů?e spadnout
d)Zatím je pekelně drahá a dokud nebudeme vyrábět vesmírne lodě, stanice a elektrárný na měsíci, řekl bych ?e to bude jen sfi-fi.
Je to jen malá část elektraren ale na přiblí?eni to stačí.. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
