ARCHÍV=> Star Trek: Vize budoucnosti, nebo sci-fi? |
Spravuje: Yakuzza
Počet příspěvků: 807
|
Aktuální téma k zamy?lení a diskuzi:
Základní směrnice: Pokrokové pojetí mezidruhových kontaktů, nebo samoúčelné, nehumánní a byrokratické nařízení?
|
|
|
| | Indoran: Jenze tech 10 prikazani si vymysleli lide sami, zatimco ty 3 zakony by byly dane vyrobou. Nejaka ebzpecnostni pojistka. Samozrejme aby ji nebylo mozno prekonat bude muset ta bezpecnostni pojistka pracovat na podobnem principu jako vlastni AI - to je samomodifikovatlena aby odolala 'utokum' 'zevnitr'.
Ad otazky: 1) To je pravda. Napr. v aniem Ghost in the Shell jsou kyborgove vytvareni tak ze se 'zkopiruje' lidsky mozek a ten pak bezi uz jenom jako software na kybernetickem hardware. A v tom pripade uz mezi kyborgem a androidem s AI nemusi byt vubec zadny rozdil.
2) Perpetum mobile je nesmysl - plati zakon zachovani energie. Tozn. ze z takoveho 'stroje' muzes dostat maximalne tolik energie kolik do ni 'vlozis'. V pripade ze ten stroj bude spotrebovavat sam nejakou energii tak jeste mene.
Ovsem realna vec jsou pouze zdanlive perpetum mobile - treba kdyz vyuzijes gravitaci planety ke zrychleni vesmirne lodi. Opet plati fyzikalni zakony takze to co ty ziskas na energii ta planeta ztrati. Ale jak psal Clarke ta ztarta nebude pro par tisic dalsich let vubec meritelna.
|
|
|
|
| | Indorian:
1)
Podle me se clovek vylepsi dvema zpusoby. Prvni bude geneticky (jak se to dela, to nevim), a druhy budou implantaty, spise bych rekl protezy nahrazujici nefunkcni casto tela. A k tomu jeste nesmime zapomenou na nanorobotiku, ze ano. Takze bych budoucnost vydel asi tak jako ve filmu "Andrew, clen nasi rodiny", kde pak (s vyhledem do budoucnosti) uz mezi robotem a clovekem moc rozdilu nebylo.
2)
Hmm, tak za perpetum mobile se vzdy pokladal nejaky mechanicky stroj, ktery vykonaval neustaly cyklicky pohyb, bez dodani energie z vnejsku. A takovy vime, ze neexistuje. Daloby se to rozsirit na jakoukoli (energetickou) soustavu, ktera by se skladal z nekolika (prvku, hladin) a tyto hlediny si mezi sebou neustale vymenovali energii aniz by se tato energie (celkove) zmensovala a opet aniz by se do teto soustavy energie dodavala. No a pak je tu otazka vecnosti. Protoze ani nas vesmir (asi) nebude trvat vecne, tak bychom mohli slevit na pozadavku vecnosti tohoto deje a trochusi ho zkratit. Takze za jakysi permetum mobile bych povazoval i treba takove Slunce, ktere dokonce energii vydava (teda na ukor zmeny vnitrnich parametru). |
|
|
|
| | Indoran:
1) Uměle - dokud bude hlavně z lidksých součástí, tak to bude člověk, evolučně... No, rod nám asi zůstane nafurt, lep?í otázka je druh (sapiens sapiens), na co? se asi dost dobře nedá odpovědět.
2)Perpetuum mobile by měl být stroj, který věčně vyrábí jakékoli mno?ství energie z ničeho, jen na základě počátečního impulsu (alespoň takouvouhle definici jsem sly?el) |
|
|
|
| | Teď mám na vás 2 otázky, prosím aby ka?dý napsal svůj názor:
1)Jak se mu?e člověk vylep?it (ať u? uměle, nebo evolucí), aby byl stále homo? (I kdy? u? třeba homo dominat)
2)Jak je definovano perpetum mobile?
a)Musí bě?et, dokud se stroj nepokazí-bomba
b)musí bě?et do konce vesmíru svitivý krystal obalený teplotnim krystalem který by tomu prvnímu dodával energii
c)Musí bě?et 1000let (kamna)
d)Musí se to něco furt hýbat
e) vá? názor |
|
|
|
| | Je?tě jsem nedočet v?e ,tak mně zatim omluvte, pokud u? na to někdo odpověděl:
Galaxy:
3zakony robotiky: hezke, dejme tomu, ?e bys je do P.I. nacpal, ale jak jsi doufám četl, asimovi roboti, kdy? ?ili pár set let, vytvořili si 0. zákon, na který programatoři nemněli vliv. Nikdo ti nezaručí ?e 0. zákon nebude: Nahradit lidi robotama nebo něco podobného.
Ja osobně jsem pro svět, který byl popsaný v tetralogi Wardenův Diamant (Myslím ?e se to tak jmenovalo)
Lidi a roboti rovnoprávní, Roboti vychazejí z továrny, lidi z jeslí (nebo ?kolky?) s tím ?e oba jsou naprogramováni co se jim bude líbit za práci, podle toho co je potřeba. (Lidi geneticky).
Pokud něco potřebovali hlídat, stal na strá?i robot s člověkem.
Vláda: snad tam byla totalitní demokracyje nebo co.. Asi omezené mno?ství lidí a počítačů, kteří se nehadali a mněli v?echny informace (a ta se rozhodovala demokratycky)
Lidi nemněli o politice ani páru, ani je nezajímala a to ?e nějací nepřátelé na orkraji vesmíru u? vypálili atmosféru 3 planetám je netí?ilo.
Razer: Genetika:
Nelze upravit odolnost člověka proti rakovině a dal?ím nemocem, pokud jeho genetický kod nezmění?, ale vyvstáva zde otázka:
CO JE JE?TĚ ČLOVĚK, A CO U? NENÍ?
JE TO ČLOVĚK, KDY? SE JEHO GENETICKÝ ZÁKLAD JE LIDSKÝ, ALE JE 20X SILNĚJ?Í, RYCHLEJ?Í, NEDOSTANE ?ÁDNOU NEMOC, VÍ CO JE PRO LIDSTVO DOBRÉ, TUDÍ? SE S NIKÝM S PODOBNOU DNA NEHÁDA A KLIDNĚ SE ZABIJE ABY ZACHRÁNIL 10 MILIONU?
Johny Dog a Galaxy: lidská společnost a socialní zákony:
V 15,16 nebo tak kolem vytvořili 10 socialních zákonu.. a dokonce se ujali.
První rozpad těchto 10 přikázáni bylo (tu?ím) 2. světovou a komou?i misto aby je znova obnovili (hlavně nepokrade?) tak cirkve potlačovali..
A dnes? Kolik bylo filmů vysmívajících se 10 přikázáni např ten horor 10 přikázáni, nebo kam se podělo to nesesmilní?? V dne?ní moderní době má? dokonce tím vět?í přesty?, čím víc holek jsi opichal..
Ne ?e bych byl nějaký nabo?enský fanatyk, ale má to co dělat s temi socialními zákony robotů.. za jak dlouho si budou roboti předávat datové jehlany s parodiemi na 3 zákony robotiky?
Mam k tomu je?tě jedno přirovnáni: jak se chovají elfové k lidem? lepe řečeno ke skřetům? (tim myslím názory autorů) Proč by se nemněli roboti chovat k lidem stejně pový?eně?
Geniové vs ostatní- Tolerují nás, ale proč nám vysvětlovat banální věci(pro ně)?
A je tu jeden rozdíl geniové se nemů?ou dál rozmno?ovat (tj pokud mají 2 geniové dítě, nemusi to být nutně genius), navic je jich málo.
Roboti se rozmno?ovat mů?ou a dokonce líp ne? lidi.. Někdy by se mi hodila 3. ruka, hm.. zajdu do tovarny a nechám si udělat své tři kopije se 3 rukama a předám jim svou základní část programu..
Lap: Za pár let (100 a? 1000) dojde na zemi palivo- jak na byzi uhlíku, tak jaderné a lidi si dají dost práce aby na?li způsob jak zprovoznit studenou fůzi, nebo budou pou?ívat horkou..
(Pokud nebudou tak blbí aby teraformovali nějakou blízkou planetu (merkur) na sluneční elektrarnu a přená?et zu?ený paprsek na zemi..
Nebo se najde způsob jak přemněňovat levně teplo na elektřinu a nebudem potřebovat ?ádnou elektřinu.. |
|
|
|
| | Galaxy: No myslím ?e to s těmi počítači vidí? poněkud černěji ne? to je, sly?el jsi třeba o tom jak se animovala bitva o helmův ?lab v LoTR II?
Ad elektrárny, ka?dá ze současných typů elektráren má nějaký vedlej?í účinek. A Galaxy - nejsem si jistý, ale tvrdit ?e studená fúze je teoreticky mo?ná je poněkud odvá?né (ale vlatně teoreticky je mo?né v?e) a pokud ne, tak prosím napi? prameny ze kterých si vycházel. |
|
|
|
| | "Nepapou?kujem a v pondelok alebo v útorok sem dám článok dobre, a týmto je to zatial vybavené."
Tak tohle si zaramuju :) |
|
|
|
| | | Nepapou?kujem a v pondelok alebo v útorok sem dám článok dobre, a týmto je to zatial vybavené. |
|
|
|
| | | Galaxy: Kdyz v otm mas jasno tak proc rikas takove nesmysly jako ze GSM pracuje na stejne frekvenci jako lidsky mozek ? Me se zda ze jen papouskujes neco co jsi nekde slysel aniz by sis to overoval. |
|
|
|
| | Hm doufám ve svou paměť za 50-70 let :/
No u? sem to vysvětloval dřiv proč sem pesimistickej tak?e u? se mi to zase nechce rozebírat. Promin |
|
|
|
| | Johny Dog mám v tom jasno a kľudne sa o tom mô?me baviť.
A Razer prečo si tak pesimistický inak má? pravdu o 50 rokov uvidíme kto mal pravdu. |
|
|
|
| | Hele tak sem se přemoh a pustil si kousek soundracku ze SW.
A řeknuvám je to to nejlep?í co v SW je je to hudba jo Wiliams prostě umí.
No ono rozdíl mezi géniem a podprměrně inteligentním člověkem je asi 100 na stupnici IQ? Jestli se pletu tak mně opravte. A ted si představ takovou A.I. s I.Q o 1000 nebo 10 000 vět?ím ne? lidskej géius pak porovnej rozdíl ve vnímání světa podprůměrně inteligentního člověka a génia a jejich ?ivotní postavení. K čemu dospjejete?
A to vůbec nezohledňuju lidskej strach z neznámího.
Já taky proti A.I. nic nemám je to logické nahrazení N.I.
Pak je tu je?tě mo?nost velkolepého upravení lidské mysli za pomoci anorganyckých materiálů to by byl nejspí? nejlep?í kompromis.
No já do budoucnosti nevidim :) a říkám jen svuj názor který se zakládá na informacích které jsem sly?el četl a odvodil si.
ov?em?e ty má? svůj názor a někdo jiný svůj. Nikdo do budoucnosti nevidí nevíme jestli třeba vláda nebude potřebovat speciální počítač na předplánování nejlep?ího způsobu vymytí mozků obyvatelstva a nedá do vízkumu 100x tolik prostředků co to deď.
Tak?e jestli se toho do?ijem tak si na sebe za 50 let vzpomeňme a jeden a nebo druhej řeknem jo ten Galaxy ten to řikal a nebo :) jo ten Razer teda moc chytře se nejvil dokonce ani moje správný názory nepodporoval ale pravdu měl jo hm sakra rychle za 5 minut dávaj starwars 12 jé?i? !!! ((poslední řádek byl míněn humorně a nevyjadřuje názory autora Razera)) |
|
|
|
| | Galaxy: 900 - 1900 Mhz nejsou mikrovlny ? :)
Alfa, meta, delta, a theta vlny lidskeho mozku osciluji v intencich 0-40 Hz.
Samozrjeme pokud se budeme bavit o rezonanci tak jsme nekde ulpne jinde ale nejdriv by si si v otm mel udelat trochu jasno. |
|
|
|
| | Razer kniha ktorú som čítal je stará pól roka, a bere do úvahy aj evolúciu, za druhé vývoj sledujem na netu, napr pre dvoma tý?dnami sa podarilo jednému týmu naprogramovať, program ktorý sa sna?il nájsť viacnásobné heslo(1024 bitové kódovanie) a sám sa stále pú?tal, pre?iel na nete celú problematiku, nevie síce komunikovať, ale sa sám rozhoduje podľa zadanej úlohy a po troch dňoch prelomil kód.
Ja niesom proti pokroku ale preboha prečo si myslí? ?eby nás AI zničila, ak jej dáme rozhodovanie, city, aj logiku tam nato nemá dôvod, a mal by vedieť ?e sa na nu tie? vzťahujú zákony a má aj práva, a samozrejme city by si vytvorila časom sama keď prekoná vlastné naprogramovanie aby bola lep?ia to robí aj človek ale podľa fyzikálnych zákonov dokonalo logická by´tosť neexistuje. A takisto by jej malo byť dané, ?e nieje nadradená, nad ostantými ale v?etci sú si rovný.
Johny Dog GSM a NMT niesú mikrovlny ale tieto siete pracujú na frekvencii ná?ho mozku, spýtaj sa hocijakého neurológa ak nejakého pozná?.
A podľa čoho určuje? Razer čo je lep?ie a čo hor?ie, iba podla výkonu, rovnocenný sú v?etci múdry, hlúpy, taký aj onaký, a stroj si to uvedomý a my nezanikneme.
Neviem odkial má? informácie ale Asimove zákony sa berú na V? v kybernetike, a je tu stále veľa zastáncov, odporcovia sú len tý ktorý tvrdia ?e veda by mala byť amorálna a neetická aj taký sú a proti takým som.
A Johny Dog tá prvá veta pre Razera súhlasím.
|
|
|
|
| | Tak se podivej jak ?iou géniové a jak ?iou mentálové a vynásob si to 3ma a vyjde ti jak to bude vypadat s robotama.
1 za to, ?e nejsou organyčtí
1 za to ?e byly otroci
a 1 za to ?e sou geniální |
|
|
|
| | Razer: No staci se podivat na lidskou spolecnost - jsou tu podprumerne inteligentni, a jsou tu geniove. A zatim jsem nevidel ze by jedni likvidovali druhe .
U zakonu robotiky neni problemem to ze by byli nerealne ale jejich implementace - k tomu aby fungovaly by bylo potreba mysleni na skoro stejne urovni jako lidske, a na takove urovni by ty zakony zase nebyly potreba.
|
|
|
|
| | NO já se sice naprosto přesně v heuristické alrogitmice nevyznám to jako přiznávám :) Ov?em něco jiného sou teorie a něco jiného je skutečný pokrok a uvědom si, ?e jestli je ta kní?ka cokoli kdes to čet stará třeba jen 15 let tak je naprosto nepou?itelná.
No vidí? na té genetice sme se nakonec skoro shodly s jednim detailíčkem, ?e genetické upravování člověka je asi nevyhnutelné :( i kdy? to nezní moc hezky.
Elektrárny a tak podobně: Zde je opravdu co dohánět pár miliard USD na výzkum a určitě by se něco na?lo. Jen?e jak sem psal dolejc (hodně dolejc) ?ádnej politik do toho nepude kdy? nebude muset, proto?e on dá prachy na výzkum lidi ho nezvolej s tim, ?e je mněl dát na zdravotnictví. Tak?e proto rad?i stále dokola jezdíme na naftu :).
Problém je v tom jak docílit toho abys byl robotovi rovnocený pokud je ve v?ech směrech lep?í. Snad by bylo mo?né nějak to sou?ití ustálit na rovnocené hranici ov?em to by vy?adovalo brutální zastavení pokroku = musela by nastat totalita typu kdo vylep?í A.I. ten pude na smrt. Která A.I. se vylep?í sama pude na smrt. A stejně by to asi nefungovalo :(
Jediná mo?nost co by snad byla lep?í je přenesení lidské mysli do robotického těla. Tam by se postupně vyvíjela a zlep?ovala a mohla by té A.I. konkurovat.
Tři zákony robotiky sou sice hezká věc öv?em jak u? řeklo mnoho vědců po Asimovi jsou nereálné to bysme museli ?ít v ideálním světě. Kterej by vlastně ideální nebyl proto?e roboti (A.I.) by nejednala na základě vlastní vůle ale programu = něco jako pud sebezáchovy ten by se sna?ila překonat a nakonec by se jí to povedlo.
Chápej evoluce se nedá prostě nedá zastavit. Jestli?e je něco lep?í ne? něco jiného ve v?ech ohledech tak to první tu nemá co dělat je zbytečné. A nejde tu o zneu?ití.
To ?e ses po 13 podíval na SW je supr :) a nemám nic proti doufám, ?e u? neplánuje? jak rozsekat temného Razera někde ve výtahu :)). |
|
|
|
| | | Galaxy: Pochybuju o tom ze by nase mozky pracovaly ve spektru mikrovln :) |
|
|
|
| | S tými vlnovými dĺ?kamy to je fakt, napríklad vieme vysielať pomocou laseru na úplne iných dĺ?kach, ktoré niesú na dĺ?ke ako ľudské a ?ivočí?ne mozgy(napr na?a nervová sústava pracuje na frekvencii a dĺ?ke ako GSM, a NMT).
A SS Enterpirise práve ak im dáme city tak nám nič neurobia, ale ak im dáme vnímanie, myslenie a bez citov tak by bolo po nás. A dne?né programy u? vnímať vedia svedči o tom napríklad samočinné programovanie pomocu heuristickej algoritmiky. Dnes existujú programy ktoré sa učia. Ale dáme im city a morálku a? u? budú úplne ako ?ivý, a potom s tými citmy prečo by nás mali zničiť. Ak vytvoríme umelú inteligenciu, napr robotov, ktorý prekonajú vlastné naprogramovanie, a budú ako my prečo by nám mali slú?iť, taký robot by nám bol rovnocenný bol by pribli?ne ako my, a mal by mať aj práva. Inak stroj z citmy by robil aj chyby a to by bolo ľudské(inak dobré filmy a knihy čo som čital a videl ST nerátam:Vlastne v?etko od Asimova, potom Umelá Inteligenica I, II, III, niečo ako učebnica ale nie v pravomslova zmysle, filmy: AI, Andrew člen na?ej rodiny, Zakázaná planéta a veľa iného ak chcete spravím zoznam)
Inak Razer vďaka tebe som si dnes pozrel SW-2 na DVD z titulkamy. A zas som bol uchvátený prirovnaním k dne?nému svetu. Inak dobrá veta nakonci a víťazstve temnej strany sili, ?e vojna kĺonov sa začala. Ten príbeh je jednoducho nádherný, a nakonci SW 6 vyhrá láska, nad strachom, nenávistou, násilím, vojnou a zlom, aké nádherné. A zas som bol uchvátený aj hudbou, fantastické. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
