ARCHÍV=> Star Trek: Vize budoucnosti, nebo sci-fi? |
Spravuje: Yakuzza
Počet příspěvků: 807
|
Aktuální téma k zamy?lení a diskuzi:
Základní směrnice: Pokrokové pojetí mezidruhových kontaktů, nebo samoúčelné, nehumánní a byrokratické nařízení?
|
|
|
| | Tedy...
Ná? svět je samozřejmě plný sobectví, zrady, mocenských zájmů a nespravedlnosti.
Ale také je plný soucitu, nezi?tnosti, altruismu, vy??ích ideálů, touhy se rozvíjet, prozkoumávat, tvořit a pomáhat, schopností sebeobětování, apod.
Je tu prostě obojí, vlastně v?echno smixováno. A ka?dý vnímá ten poměr jinak. Já si netroufám tvrdit, zda TNG je realističtěj?í (tj. více pravděpodobnou) vizí budoucnosti ne? DS9. TNG je moc optimistická, DS9 moc pesimistická. Já jen vím, ?e mému zaměření odpovídá spí?e TNG a ?e to byl jeden z mála seriálů (pota?mo celý startrek je), který poskytl alterantivu různým, veskrze pesmistickým vizím. |
|
|
|
| | | Zephram: I na základě tvého příspěvku 140302 mě pořád zajímá, jaký je vlastně tvůj pohled na TNG :-) Pořád jsi mi ho je?tě neřekl... |
|
|
|
| | (Ta předná?ka se jmenovala Federace z pohledu hlubokého vesmíru.)
K bodu 1 - tady jsem, abych pravdu řek, asi úplně nepochopil, co jsi tím myslel.
K bodu 2 - s tím bych tedy i souhlasil
S výhradou, ?e jsem ani tak nechtěl mluvit o prezentování sci-fi reality, ale spí?e o výkladu nějakého toho Star Trek univerza. Přesněji - řekl bych, ?e TNG a DS9 jsou dva rozdílné pohledy na to, jak to v budoucnosti mů?e vypadat. TNG je silně ovlivněna Amerikou 80. let, DS9 je zase úmyslně stavěna jako protiklad k TNG. (A nutno říci, ?e úspě?ně.)
Proto?e se u? nějakou tu dobu mezi fanou?ky ST pohybuju, znám jejich názory na jednotlivé seriály, znám lidi, kteří říkají "Mám rád TNG, DS9 je divný seriál." A to je v?e. Těmto lidem jsem chtěl ukázat, v čem je mezi těmito seriály rozdíl a jako dodatek proč si myslím, ?e je DS9 lep?í. Nikomu ale nic nenutím, nikoho nechci přesvědčovat. Jen jsem myslel, ?e bych udělal trochu jinak pojatou předná?ku, ne? jsou standardní předná?ky o seriálech. No nějaký efekt to zjevně mělo :-)
A je?tě jedna věc - k Valerisově poznámce - podobně argumentoval Little - ?e TNG a DS9 jsou v jednom světě, ale v diametrálně odli?ném prostředí, proto je i logické, ?e charaktery, příběhy a chování postav jsou jiné. Ano, to je sice pravda, ale tento přístup je spí? takovým tím umělým pokusem o zařazení něčeho různorodého do určitého schématu, v praxi se na to musíme dívat jinak... |
|
|
|
| | Yakuzza: Hm, přede?els mě [-:
Mně zase připadá, ?e DS9 je unikem pro ty, kteří si myslí, ?e ná? svět je plný sobectví, zrady, intrik, ?píny, bezmoci, apod. A zde tuto zjednodu?enou představu nacházejí zesílenou.
Třeba někdo (neříkám, ?e je to právě tvůj případ), kdo je přesvědčen, ?e USA jde pouze po ropě a vlastních zájmech mocensko-zbrojařské lobby, ?e ?ádné ideály demokracie a dobra pro celou planetu ji nepohánějí, ten musí být "nad?en" z nejedné TOS epizody. Proč? Proto?e mu potvrzuje jeho vidění světa. |
|
|
|
| | Tak?e pokračujeme v debatě rozvířené na FFS předná?kou "Federace z pohledu DS9".
Chtěl bych se úvodem Yakuzzo zeptat, o čem jsi nás chtěl přesvědčit?
1.) Sci-fi "realita" ve 24. století je jiná ne? to prezentuje TNG, TNG je pokrytecká, my si její poselství ?patně vykládáme a skutečný obraz 24. století je DS9.
NEBO
2.) TNG prezentuje sci-fi realitu upřímně, ale tato sci-fi realita je naivní a utopistická a nemohla vy ve (skutečné) realitě nikdy fungovat, naopak by to nejspí?e fungovalo tak, jak ukazuje DS9. |
|
|
|
| | Yakuzza: Je to prostě svět ?píny, tvrdé reality, válek, smrti, zrady, příběh rozličných lidských charakterů a interakce mezi nimi. Proto mám ten seriál rád.
V?dy? je to tentý? svět jako v TNG - jen na jiném místě. :-) Kdy? je člověk zavřený v neprůstřelné plechovce, to se mu to snadno ká?e o humanismu - ?e, kapitáne Picarde. :-) |
|
|
|
| | Pokračování ze Star Trek knih.
Zephram:
Lidi, kteří obdivují TNG, tak činí ne proto, ?e by ho slepě ?rali a nepřemý?leli nad tím. (Tedy, mo?ná i takoví se najdou.) Ale proto, ?e nad tím přemý?lí do hloubky a přesto (nebo právě proto? [[[[-:) dojdou ke stejnému závěru (tedy jinému ne? třeba ty).
Toto si nejsem jistý, jestli jsem pochopil. Ka?dopádně: Jsem přesvědčen, ?e spousta fanou?ků TNG ten seriál spí?e tupěji miluje ani? by se nad ním nějak zamysleli. Jsou to lidí, kteří ve Star Treku vidí utopický svět, do kterého se schovají před realitou.
Je pravda, ?e na Star Trek se diváme v?ichni právě proto, ?e do toho světa určitým způsobem utíkáme, ale kdy? u?, tak já alespoň do světa DS9, který se jako utopický označit prostě nedá. A pokud ano, tak s hodně velkým sebezapřením. Je to prostě svět ?píny, tvrdé reality, válek, smrti, zrady, příběh rozličných lidských charakterů a interakce mezi nimi. Proto mám ten seriál rád.
Vím, ?e zrovna ty nad Star Trekem uva?uje? jinak, ne? průměrný trekkie, ale tvoje chápání TNG jsem prostě stále je?tě nepochopil... |
|
|
|
| | | Vyslanec:Nějakej tlustej .p |
|
|
|
| | | Pokud to není vidět, ta kočička má na sobě plá?? kancléře Vysoké rady :) |
|
|
|
| | | Vyslanec:Tak to z toho dal?í Predátor jen tak nebude :) |
|
|
|
| | | Razer: Zatím to zjevně potřebuje lidského operátora :) |
|
|
|
| | | Vyslanec:A je to alespoň na dálkový ovládání jako ty mouchy co teď testuje CIA? |
|
|
|
| | Bude takhle vypadat budoucí voják? :) (Trekkies 2)
 |
|
|
|
| | | Zephram: tak jestlis jeste necet Federation, tak to by te mohlo zajimat. Je to sice delsi, obcas ulitly a od pulky uz i celkem nuda, ale je tam toho celkem dost o Cochranovi a vynalezu warpu :) (i kdyz non-canon) |
|
|
|
| | | Jak tak čtu tu chronologii ... to abych skoro předělal svou předná?ku o Warpu na FFku. [[[-: To ale muselo dát práce. |
|
|
|
| | AVip: ..to? ono panu Clarkovi jako řádnému vědci nezbylo ne? uznat realný vědecký základ startrekových technologií;-)
Yakuzza: ..jsem pro třetí mo?nost;-)
Svět Star Treku je kvantově vzato jedna z mnoha mo?ných budoucností.
Mů?eme být losery utopenými v utopii anebo vizionáři, kteří něco takového uskuteční......
Damar: ..a tak jako se z Conanova světa nemusím nezbytně inspirovat barbarským masakrem, ale kupříkladu dávnověkou mystikou a rytířskou odvahou, ctí, hrdostí.. ze světa Star Treku nevezmu si za ideal zrovna borgský kolektiv, ale třebas právě takové rytířské hodnoty, jen zasazené do budoucnosti.. |
|
|
|
| | | Já, ale jenom s nesmrtelností :-) |
|
|
|
| | | Přiznejte se kdo z vás v Doomovi pou?íval motorovou pilu?! |
|
|
|
| | | Damar: Byl by to skvělý únik od reality :-) |
|
|
|
| | | Yakuzza: Je to len seriál, ale prekliate dobrý. Myslím, ?e tá budúcnos? je asi tak pravdepodobná ako svet B5, alebo Farscape, akurát ST je viac prepracovaný a mne osobne sa viac páčia príbehy a postavy. Nemyslím ale, ?e má veľký význam to rozobera?. Mne sa napríklad dobre číta aj Conan, ale nezamý?ľam sa nad tým, ?e by som mal ís? na ulicu a zmasakrova? zopár ľudí. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
