Trekkies.cz StarTrek.cz Sickbay CZ Kontinuum FANBASE WARP TrekCORE TrekCollective Memory Alpha Memory Beta Ex Astris Scientia Treknews.de


 

   ARCHÍV FÓR

 
 REGISTRACE
 
Nick: 
Heslo: 
  
 Zaslání hesla
 

ARCHÍV=> Star Trek: Vize budoucnosti, nebo sci-fi?

Spravuje: Yakuzza
Počet příspěvků: 807
Aktuální téma k zamy?lení a diskuzi:

Základní směrnice: Pokrokové pojetí mezidruhových kontaktů, nebo samoúčelné, nehumánní a byrokratické nařízení?


Autor:  Text:     
Nejnovější   Novější 19 - 38 / 807Starší   Nejstarší

Yakuzza - 02. duben 2008 12:38sipka
ZAMĚŘIT
Yakuzza
Pozemstan: Ja po tobe nechci, abys nadaval americanum do imperialistu, ale chtelo by to, abys daval jasneji najevo svuj nazor, z tveho prispevku vetsinou pochopim, ze jsi podrobne rozebral obe stranky konfliktu a nekde mezi tim vsim rozplizlym (to neber negativne, nic jineho me proste nenapadlo) textem je mozna nekde nejaky tvuj nazor...
Pozemstan - 02. duben 2008 11:54sipka
ZAMĚŘIT
Pozemstan
Yakuzza: Ale je to zajímavá, stručná a výsti?ná analýza. -)

Mvek: To asi ano. Občas mo?ná není nutné uva?ovat v?echny pohledy včetně mimozemských... -)
Mvek - 02. duben 2008 11:50sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
Já se tedy také často vyhýbám vyhraněného názoru a zkoumám právě i jiné pohledy, co? vede k těm kilometrovým příspěvkům.
Pozemstan - 02. duben 2008 11:46sipka
ZAMĚŘIT
Pozemstan
Yakuzza: Tak teď se mi chce napsat "ááááááááá..." -)

Ano, vymezuji se spí?e vůči extrémům, by? se je zároveň sna?ím pochopit a hned neodsuzovat jejich zastánce, tak?e nějaký vyhraněný soud ve stylu "TNG je snů?ka americké imperialistické propagandy" ode mě čekat moc nelze, stejně jako úplně nekritický obdiv, to ano. Ale občas mám snad názor relativně jasný (třeba i na tu TNG, kdy zrovna s americkou propagandou dost nesouhlasím, nebo na SW, které bych neoznačil za nutně realističtěj?í), i kdy? věci prostě jsou komplexní, slo?ité, ne černobílé... -)
Yakuzza - 02. duben 2008 11:22sipka
ZAMĚŘIT
Yakuzza
lagga: Ja mam tyto diskuze hodne rad, ale kdo je tady ochotny takhle diskutovat?

Ty - fajn, s tebou se keca dobre kdyz nejsi moc agresivni.
Mvek - obcas zajimave myslenky za roh, ale nad 4 radky nectu
Pozemstan - dlouhe, pekne psane prispevky, ale absolutne bez nejakeho konkretnejsiho vyhraneneho nazoru na vec
Kareemma - OK, taky se fajn keca, i kdyz ton prispevku je vzdy stejne nihilisticky
Ayri - Ta se tu objevi jednou za uhersky rok...
Vyslanec - 01. duben 2008 17:14sipka
ZAMĚŘIT
Vyslanec
Jistě nejsem sám, kdo se u? teď bojí :)
lagga - 01. duben 2008 17:13sipka
ZAMĚŘIT
lagga
Yakuzza: ďééékujůů :* hned jak najdu čas budu ti tu přispívat a rozproudím ti :* tu debatu !
Yakuzza - 31. březen 2008 22:28sipka
ZAMĚŘIT
Yakuzza
No tak?e toto fórum necháme...
Mvek - 19. březen 2008 20:50sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
lagga: Aha, no tak?e to vlastně je i argument tak trochu pro mé tvrzení, či spí?e Yakuzza to řekl explicitně. Toti?, ?e je potom takový člověk, co by byl pro smazání těch dat a informací, zabedněný, proto?e by právě sledoval jen ten výrazný případ, ale přitom takhle v okolí probíhá spousta jiných věcí...

Jo, i na to jsem tro?ku nará?el, kdy? jsem říkal, ?e v takovém případě, kdybych se řídil morálkou toho dílu, bych teď musel přestat třetinu věcí pou?ívat, proto?e vznikly za podobných okolností, by? ne třeba za války apod.

Btw. Janewayová tady byla spí?e pro zachování
lagga - 19. březen 2008 20:43sipka
ZAMĚŘIT
lagga
Pozem??an,Mvek: Jde o ten moment, ?e kdy? se to dělo ve válce, tak to lidi vidí a mluví o tom a jsou schopní to odsoudit. Ale kdy? se to děje za "normálních okolností", tak mají lidi vět?inou syndrom nevidoucího, nesly?ícího.
Taky mám na mysli kruté postupy, výsledky jsou cenné za ka?dých okolností.

Yakuzza jen?e otázkou je, jakým způsobem ho vyu?ije?, jestli jemu to ublí?í, nebo se pro něj relativně nic nezmění
jde? a pou?ívá? svět kolem sebe jako nástroj k dosa?ení své vlastní spokojenosti tohle přesně je ten nevyvá?ený moment - a kdy? u? pominu jeho zpochybňování a moralizování v?ech lidí co tak jednají, tak je tu stále otázka: pou?iju ten nástroj tak, ?e ho po?kodím nebo zničím ? co kdy? se mi později bude znovu hodit ?
je pro mně výhodněj?í vodu vypít nebo s ní spláchnout ?íravinu ? a to zakalkuluju i fakt, ?e na ?íravinu si mů?u koupit specializovaný prostředek
Yakuzza - 19. březen 2008 20:21sipka
ZAMĚŘIT
Yakuzza
lagga: On je zásadní problém v tom, ?e nejen v dne?ním světě (v?dycky to tak bylo a předpokládám, ?e i pořád bude) jede ka?dý tvrdě ka?dý sám za sebe (úmyslně generalizuji, samozřejmě jsou v určité konkrétní situace, kdy to neplatí). Uvedu ti příklad z mého zaměstnání: Dělám databáze v Motorole a jsem v tom oboru vcelku dobrý. Mám kolegu, který je celkem dost neschopný. A vzhledem k tomu, ?e s ním jsem nucen spolupracovat, občas mi způsobí problémy. Jinak je to ale člověk, se kterým se docela normálně pobavím, ale asi bych jej neoznačil ani jako kamaráda, nato? jednoho z přátel. A mám dvě mo?nosti: Buď budu jeho neschopnost krýt tak, aby ná? ?éf jeho neschopnost nepoznal. Čeho? schopný jsem. A nebo jej mohu "pou?ít" jako nástroj k tomu, abych se dostal někam dál. Co myslí?, ?e dělám? Samozřejmě tu druhou mo?nost. Proto?e aby člověk v dne?ním světě pře?il, musí jít dál (co? zřejmě spoustě lidem kolem ST nedochází).

Tak?e pravděpodobně je třeba najít nějaký optimální kompromis mezi tím, ?e jde? a pou?ívá? svět kolem sebe jako nástroj k dosa?ení své vlastní spokojenosti (případně spokojenosti blízkých lidí), přičem? sem patří i přehlí?ení jevů jako zneu?ívání dětské práce, týrání zvířat za komerčními účely apod. a mezi tím, ?e proti těmto jevům bojuje?. A najít to správné optimum samozřejmě není jednoduché.
Yakuzza - 19. březen 2008 20:12sipka
ZAMĚŘIT
Yakuzza
Mvek:
a? je pořizovatel záznamu pak posti?en dle patřičných zákonů, ale a? se k tomu přihlí?í.

To zní trochu jako ve smyslu "On za nás udělá ?pinavou práci a pak ho zavřem" :-)
Mvek - 19. březen 2008 19:51sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
Ano, u toho soudu souhlasím, a? je pořizovatel záznamu pak posti?en dle patřičných zákonů, ale a? se k tomu přihlí?í.


Jinak v oné epizodě VOY bylo je?tě pěkné, kdy? právě holodoktorovi Crell Mosset argumentoval s tím, ?e lidstvo dělá pokusy na zvířatech. Doktor namítl, ?e on je dělal na lidech. A Mosset nadhodil, ?e je pohodlné se schovávat za toto rozli?ení...
Pozemstan - 19. březen 2008 19:45sipka
ZAMĚŘIT
Pozemstan
Yakuzza: Předpokládat mů?e?. -)

Yakuzza, Mvek - 19. březen 2008 15:10: Souhlasím. Trochu podobné je ale i dilema, zda pou?ívat nelegální odposlech u soudu. Při jeho pořizování nemuselo jít ani o ?ivot, a přesto je nepřípustný, i kdyby jasně dokazoval záva?né zločiny. Podle mě, pokud u? nějaká znalost existuje, ačkoli byla získána nepřípustným způsobem, a mělo by se rozhodně zabránit podobnému jednání v budoucnu, je nutno s ní počítat. Ostatně zrovna k v jedné z diskusí o působení vakua na lidské tělo někdo zmiňoval, a něco naznačil i tady AVip, ?e dosud čerpáme hlavně z poznatků Mengeleho...

lagga: Pravda, i kdy? to srovnání s válkou mo?ná trochu pokulhává. I dne?ní vynálezy nebo výrobky vznikají s vyu?itím krutých metod, a? u? vůči přírodě, nebo dělníkům z "třetího světa", někdy i zákazníkům... A vět?ině lidí to nevadí. Opět bych odsoudil ty metody a bránil jejich dal?ímu pou?ívání či rozvíjení, ale samotný přínosný produkt, třeba lék proti rakovině, bych nezavrhoval, i kdy? by samozřejmě musel být vyvinut postup výroby, který by ne?el "přes mrtvoly"...
Mvek - 19. březen 2008 18:58sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
lagga: No, ale já teď bohu?el vůbec nevidím souvislost s otázkou vymazání toho výzkumu. Princip je stejný, a? se mluví o cardassijské okupaci nebo o nacistických koncentračních táborech nebo o současných jakýchkoliv probíhajících věcech.
lagga - 19. březen 2008 18:03sipka
ZAMĚŘIT
lagga
Nepočítali jste s dal?ím faktem. Lékařské pokusy za 2.sv.v. v?ichni odsoudí. Ale je tu velké mno?ství jiných hrůz, co se dějí dnes a denně. Za v?echny monopoly tabákových společností, farmaceutických společností, potravinářských koncernů (víte ?e značka Bio se platí a kdo zaplatí, ten ji má ?), boje o vodu.
Jaký je potom tedy hodnotový ?ebříček ?
Yakuzza - 19. březen 2008 15:20sipka
ZAMĚŘIT
Yakuzza
Predpokladam, ze se k tomu uz nikdo nevyjadri...?
Mvek - 19. březen 2008 15:10sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
Yakuzza: Předev?ím závěr analýzy je toto?ný s mým. A ano, i ta simulace by byla chyba, to byl spí? ústupek z mé strany:-), proto?e by to vedlo k jiné diskusi (o psychicky slabých či spí?e ovlivnitelných jedincích). Na druhou stranu je pravda, ?e simulovat Hitlera by jejich simulátor asi taky dokázal, kdy? mají různé jiné holoprogramy.
Yakuzza - 19. březen 2008 14:14sipka
ZAMĚŘIT
Yakuzza
Toto je dilema, kde se vychodisko nehleda az tak tezce; defacto s tebou souhlasim, z pragmatickeho hlediska je samozrejme nesmysl mazat poznatky tohoto vedce, podle me je dokonce nesmysl mazat i simulaci tohoto vedce. Samozrejme defaultne v nasi spolecnosti plati, ze ucel nesmi svetit prostredky ale je treba se na to podivat z trochu jine perspektivy - ceho si jako spolecnost vazime nejvice? Lidskeho zivota? Moralnich zasad? Znalosti? Toto jsou hlavni pilire tohoto dilematu, vemme si faktor nejblizsi teto problematice: pokud si jako zakladni kamen stanovime lidsky zivot jakozto nejcennejsi hodnotu, v ramci ucty k zivotu bychom meli zlikvidovat cokoli spolecneho s doktorem Crellem Mosetem. Problem je, ze tento cin by mohl zapricinit ztratu dalsich zivotu v budoucnosti. Cili konflikt. Z cehoz vyplyva, ze kdokoli by se chtel zbavovat cehokoli, co ma spojitost s Dr. Crellem Mosetem, je clovek bez nadhledu, zabedneny a bez schopnosti pohlizet na problemy z jine perspektivy...

(Toto je pokus o analyzu z meho pohledu, patent na pravdu tady ma Telemachus)
Kareemma - 19. březen 2008 13:29sipka
ZAMĚŘIT
Kareemma
chudák gediman, ten se zase pět let neuká?e:)

Nejnovější   Novější 19 - 38 / 807Starší   Nejstarší
HLAVNÍ STRÁNKA

UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE

NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV ]


Sponzoruje KRAXNET spol. s r.o