ARCHÍV=> Star Trek: Vize budoucnosti, nebo sci-fi? |
Spravuje: Yakuzza
Počet příspěvků: 807
|
Aktuální téma k zamy?lení a diskuzi:
Základní směrnice: Pokrokové pojetí mezidruhových kontaktů, nebo samoúčelné, nehumánní a byrokratické nařízení?
|
|
|
| | | Yakuzza: Myslel jsem bohu?el: "na čem se shodnou" |
|
|
|
| | Mvek:
Spí? často hlavně dá trochu řádu rozprouděné hádce, kde jedna nebo obě strany jsou zaslepené a nevidí, ?e se hádají vlastně o něčem, na čem se shodnou... co? se tu děje xkrát týdně.
Ale o tom vetsinou hadka nebo diskuze obecne je :-) Ze kazdy zastava svuj nazor :-) |
|
|
|
| | | Spí? často hlavně dá trochu řádu rozprouděné hádce, kde jedna nebo obě strany jsou zaslepené a nevidí, ?e se hádají vlastně o něčem, na čem se shodnou... co? se tu děje xkrát týdně. |
|
|
|
| | | Yakuzza: On tak připravuje půdu pro Mvekův frontální (a boční a týlní a horní a dolní) úder :) |
|
|
|
| | | Pozemstan: Ja po tobe nechci, abys nadaval americanum do imperialistu, ale chtelo by to, abys daval jasneji najevo svuj nazor, z tveho prispevku vetsinou pochopim, ze jsi podrobne rozebral obe stranky konfliktu a nekde mezi tim vsim rozplizlym (to neber negativne, nic jineho me proste nenapadlo) textem je mozna nekde nejaky tvuj nazor... |
|
|
|
| | Yakuzza: Ale je to zajímavá, stručná a výsti?ná analýza. -)
Mvek: To asi ano. Občas mo?ná není nutné uva?ovat v?echny pohledy včetně mimozemských... -) |
|
|
|
| | | Já se tedy také často vyhýbám vyhraněného názoru a zkoumám právě i jiné pohledy, co? vede k těm kilometrovým příspěvkům. |
|
|
|
| | Yakuzza: Tak teď se mi chce napsat "ááááááááá..." -)
Ano, vymezuji se spí?e vůči extrémům, by? se je zároveň sna?ím pochopit a hned neodsuzovat jejich zastánce, tak?e nějaký vyhraněný soud ve stylu "TNG je snů?ka americké imperialistické propagandy" ode mě čekat moc nelze, stejně jako úplně nekritický obdiv, to ano. Ale občas mám snad názor relativně jasný (třeba i na tu TNG, kdy zrovna s americkou propagandou dost nesouhlasím, nebo na SW, které bych neoznačil za nutně realističtěj?í), i kdy? věci prostě jsou komplexní, slo?ité, ne černobílé... -) |
|
|
|
| | lagga: Ja mam tyto diskuze hodne rad, ale kdo je tady ochotny takhle diskutovat?
Ty - fajn, s tebou se keca dobre kdyz nejsi moc agresivni.
Mvek - obcas zajimave myslenky za roh, ale nad 4 radky nectu
Pozemstan - dlouhe, pekne psane prispevky, ale absolutne bez nejakeho konkretnejsiho vyhraneneho nazoru na vec
Kareemma - OK, taky se fajn keca, i kdyz ton prispevku je vzdy stejne nihilisticky
Ayri - Ta se tu objevi jednou za uhersky rok... |
|
|
|
| | | Jistě nejsem sám, kdo se u? teď bojí :) |
|
|
|
| | | Yakuzza: ďééékujůů :* hned jak najdu čas budu ti tu přispívat a rozproudím ti :* tu debatu ! |
|
|
|
| | | No tak?e toto fórum necháme... |
|
|
|
| | lagga: Aha, no tak?e to vlastně je i argument tak trochu pro mé tvrzení, či spí?e Yakuzza to řekl explicitně. Toti?, ?e je potom takový člověk, co by byl pro smazání těch dat a informací, zabedněný, proto?e by právě sledoval jen ten výrazný případ, ale přitom takhle v okolí probíhá spousta jiných věcí...
Jo, i na to jsem tro?ku nará?el, kdy? jsem říkal, ?e v takovém případě, kdybych se řídil morálkou toho dílu, bych teď musel přestat třetinu věcí pou?ívat, proto?e vznikly za podobných okolností, by? ne třeba za války apod.
Btw. Janewayová tady byla spí?e pro zachování |
|
|
|
| | Pozem??an,Mvek: Jde o ten moment, ?e kdy? se to dělo ve válce, tak to lidi vidí a mluví o tom a jsou schopní to odsoudit. Ale kdy? se to děje za "normálních okolností", tak mají lidi vět?inou syndrom nevidoucího, nesly?ícího.
Taky mám na mysli kruté postupy, výsledky jsou cenné za ka?dých okolností.
Yakuzza jen?e otázkou je, jakým způsobem ho vyu?ije?, jestli jemu to ublí?í, nebo se pro něj relativně nic nezmění
jde? a pou?ívá? svět kolem sebe jako nástroj k dosa?ení své vlastní spokojenosti tohle přesně je ten nevyvá?ený moment - a kdy? u? pominu jeho zpochybňování a moralizování v?ech lidí co tak jednají, tak je tu stále otázka: pou?iju ten nástroj tak, ?e ho po?kodím nebo zničím ? co kdy? se mi později bude znovu hodit ?
je pro mně výhodněj?í vodu vypít nebo s ní spláchnout ?íravinu ? a to zakalkuluju i fakt, ?e na ?íravinu si mů?u koupit specializovaný prostředek |
|
|
|
| | lagga: On je zásadní problém v tom, ?e nejen v dne?ním světě (v?dycky to tak bylo a předpokládám, ?e i pořád bude) jede ka?dý tvrdě ka?dý sám za sebe (úmyslně generalizuji, samozřejmě jsou v určité konkrétní situace, kdy to neplatí). Uvedu ti příklad z mého zaměstnání: Dělám databáze v Motorole a jsem v tom oboru vcelku dobrý. Mám kolegu, který je celkem dost neschopný. A vzhledem k tomu, ?e s ním jsem nucen spolupracovat, občas mi způsobí problémy. Jinak je to ale člověk, se kterým se docela normálně pobavím, ale asi bych jej neoznačil ani jako kamaráda, nato? jednoho z přátel. A mám dvě mo?nosti: Buď budu jeho neschopnost krýt tak, aby ná? ?éf jeho neschopnost nepoznal. Čeho? schopný jsem. A nebo jej mohu "pou?ít" jako nástroj k tomu, abych se dostal někam dál. Co myslí?, ?e dělám? Samozřejmě tu druhou mo?nost. Proto?e aby člověk v dne?ním světě pře?il, musí jít dál (co? zřejmě spoustě lidem kolem ST nedochází).
Tak?e pravděpodobně je třeba najít nějaký optimální kompromis mezi tím, ?e jde? a pou?ívá? svět kolem sebe jako nástroj k dosa?ení své vlastní spokojenosti (případně spokojenosti blízkých lidí), přičem? sem patří i přehlí?ení jevů jako zneu?ívání dětské práce, týrání zvířat za komerčními účely apod. a mezi tím, ?e proti těmto jevům bojuje?. A najít to správné optimum samozřejmě není jednoduché. |
|
|
|
| | Mvek:
a? je pořizovatel záznamu pak posti?en dle patřičných zákonů, ale a? se k tomu přihlí?í.
To zní trochu jako ve smyslu "On za nás udělá ?pinavou práci a pak ho zavřem" :-) |
|
|
|
| | Ano, u toho soudu souhlasím, a? je pořizovatel záznamu pak posti?en dle patřičných zákonů, ale a? se k tomu přihlí?í.
Jinak v oné epizodě VOY bylo je?tě pěkné, kdy? právě holodoktorovi Crell Mosset argumentoval s tím, ?e lidstvo dělá pokusy na zvířatech. Doktor namítl, ?e on je dělal na lidech. A Mosset nadhodil, ?e je pohodlné se schovávat za toto rozli?ení... |
|
|
|
| | Yakuzza: Předpokládat mů?e?. -)
Yakuzza, Mvek - 19. březen 2008 15:10: Souhlasím. Trochu podobné je ale i dilema, zda pou?ívat nelegální odposlech u soudu. Při jeho pořizování nemuselo jít ani o ?ivot, a přesto je nepřípustný, i kdyby jasně dokazoval záva?né zločiny. Podle mě, pokud u? nějaká znalost existuje, ačkoli byla získána nepřípustným způsobem, a mělo by se rozhodně zabránit podobnému jednání v budoucnu, je nutno s ní počítat. Ostatně zrovna k v jedné z diskusí o působení vakua na lidské tělo někdo zmiňoval, a něco naznačil i tady AVip, ?e dosud čerpáme hlavně z poznatků Mengeleho...
lagga: Pravda, i kdy? to srovnání s válkou mo?ná trochu pokulhává. I dne?ní vynálezy nebo výrobky vznikají s vyu?itím krutých metod, a? u? vůči přírodě, nebo dělníkům z "třetího světa", někdy i zákazníkům... A vět?ině lidí to nevadí. Opět bych odsoudil ty metody a bránil jejich dal?ímu pou?ívání či rozvíjení, ale samotný přínosný produkt, třeba lék proti rakovině, bych nezavrhoval, i kdy? by samozřejmě musel být vyvinut postup výroby, který by ne?el "přes mrtvoly"... |
|
|
|
| | | lagga: No, ale já teď bohu?el vůbec nevidím souvislost s otázkou vymazání toho výzkumu. Princip je stejný, a? se mluví o cardassijské okupaci nebo o nacistických koncentračních táborech nebo o současných jakýchkoliv probíhajících věcech. |
|
|
|
| | Nepočítali jste s dal?ím faktem. Lékařské pokusy za 2.sv.v. v?ichni odsoudí. Ale je tu velké mno?ství jiných hrůz, co se dějí dnes a denně. Za v?echny monopoly tabákových společností, farmaceutických společností, potravinářských koncernů (víte ?e značka Bio se platí a kdo zaplatí, ten ji má ?), boje o vodu.
Jaký je potom tedy hodnotový ?ebříček ? |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
