Vítejte v otevřeném diskusním fóru o novém webovém magazínu Základna Antares. Stručné vysvětlení podstaty základny najdete v tomto úvodním článku
Pravidla pro příspěvky:
V tomto fóru mů?ete psát své návrhy na vylep?ní základny, kritické a nebo pochvalné příspěvky. Pokládat svoje dotazy redakci a diskutovat o tom, jestli má podobný web naději na pře?ití... V?e samozřejmě v rámci nepsaných pravidel slu?nosti.
Pokud vás Základna zaujala, mů?ete se zaregistrovat a stát se tak jedním z jejích autorů.
|
|
|
| | Erell 10637: uz sem to chtel zacit psat, s tim ze to neni z me hlavy :-))
a vibec, vzdyt v DS9 se v prvni serii nic moc nedeje, takze operovat s roky vzniku asi moc smysl nema.
|
|
|
|
| | | Vyslanec:Zítra jedu na zeměpisnou soutě? a odjezd je v 8:00, tak?e leda beze mě. Jen?e já jsem tvrdý zastánce Erellova pravicového proudu, a pokud tu nebude ani sám Erell, tak ?ádná diskuze nemá smysl, proto?e Valeris se svojí krajně levicovou koncepcí Star Treku by tu asi nena?el odpůrce. BTW.: Kam by ses zařadil ty? Tipoval bych, umírněná levice? |
|
|
|
| | | Dnes nebude ?ádná půlnoční diskuze? |
|
|
|
| | | Erell: Jako bych to sly?el:-) |
|
|
|
| | | vita, Damar: dejte bacha, teď přijda ta, jak velký bo?ský JMS nabídl babyloní koncept Paramountu a oni to nestoudně okopírovali. Kdo se kdy motal kolem produkce ví, jak neuvěřitelná blbost tenhle ?vást je. :-) |
|
|
|
| | | Tak?e by som si dovolil polemizovať s uvedeným citátom...Pova?ovať DS9 za plagiát Babylonu 5 je ?ialené. DS9 sa začal natáčať v roku 1992, zatiaľ čo Babylon 5 v roku 1993, tak?e kto koho kopíruje? Okrem toho, prehlásiť, ?e DS9 je nudný je trúfalosť!!! Kto videl DS9 od ?tvrtej sezóny vy??ie to pochopí...Práve naopak, to je ten seriál, ktorý sa vymanil z typických Star Trek kli?é a bol pre náročných divákov. U? len vývoj postáv tam ďaleko predbehol celý Voyager aj Enterprise. OK, je to môj subjektívny názor...A Valeris, áno Sisko pripomína Kirka, u? len tým, ?e keď tam pri?iel Q, jednoducho mu jednu vrazil... |
|
|
|
| | | Valeris: Aha, tobě se DS9 zamlouvá, tady je několik odkazů na tvoje "best of.."
"DS9 je nestoudny plagiat B5 a je misty HODNE nudny. Ale vidis tam snad nekde psano ze by se mi protivil? Naopak, vyvysuju jeho kvality nad Voyager (jako ostatne kvality vseho)... ME VUBEC NEVADI ZE DS9 KOPIRUJE BABYLON - ale vadi mi jak jsou z DS9 nekteri lidi celi na vetvi, jak je uzasne originalni... a pritom kdyz to vezmu do dusledku je to vlastne UKRADENY NAMET, coz je videt i z jeho atmosfery, ktera do ST sveta moc nezapada (valka, paranoia a spol - typicky B5)."
"Puvodni Star Trek je serial jenom pro narocne a inteligentni divaky - narozdil od DS9."
|
|
|
|
| | Myslím, ?e srovnání levice-pravice je trefněj?í. ?ádný chaos ve Valerisových názorech nevidím, proto?e v nich také ?ádný není. Je dlouhodobě názorově konzistentní, volá po téměř svatém "právu lidu (trekistů)" a dal?ích silně levicových prvcích. Stačí si na to pročíst místní diskuse třeba jen rok nazpět.
Ad Valeris - ano, pro mě osobně je ta postava ukázka čistého fanatismu. Neměla pravdu (a dějiny to dostatečně prokázaly), ale pro tu svojí tak zvanou "pravdu" bez mrknutí oka ?la proti zdravému rozumu a vět?ině ostatních, vlastně to dělala jen pro sebe a svůj pokřivený názor. A mám mimochodem za to, ?e prosazování TOSu do vysílání ČT bylo přesnou analogií včetně výsledku, tak?e ten nick vá?ně sedí. :-) |
|
|
|
| | vita:No nejspí? to tak bude, to jsem se zase jednou předvedl .)
Valeris: Význam původního ST nikdo nezmen?uje dokonce ani já ne.
Ano to jsem pochopil. Jde "jen" o hlavní představitele a ne o duch seriálu, jen?e nejlépe ten duch vystihují právě kapitáni, ne?
No podle me je to právě naopak, přes mrtvoly jde dnes úplně ka?dý stačí se podívat na ji? zmiňovanou politickou scénu. |
|
|
|
| | Damar: no v?ak právě proto se mi DS9 zamlouvá. Sisko je Kirk Picardova světa. V?ak se taky nemají moc rádi... :)
A vůbec je DS9 takový trochu jinde... myslím, ?e v dne?ní době u? by ho natočit nemohli, rozhodně ne takový, jaký je.
vita: jsou bohu?el i lidé, kteří to rádi překládají "The old series" - a právě kvůli takovým proti té zkratce brojím. :)
Razer: tady nejde jen o postavy Kirka a Picarda, ale o celou my?lenkovou orientaci daných sérií. Kirk a Picard jsou jen nástroji, jejich? prostřednictvím je ta orientace prezentována.
Moje přesvědčení o kvalitě původního ST je sice subjektivní, ale význam původního ST je nepopiratelný. Před ST televizní sci-fi v dne?ní podobě prakticky neexistovala...
Slabost pro zrádné, ale jinak precizní charaktery? Snad trochu. Ale je?tě spí? mi asi byla Valeris sympatická tím, ?e dokázala jít za tím, čemu věřila, i "přes mrtvoly" (v jejím případě doslova). Na to má málokdo ?aludek. |
|
|
|
| | | Razer: "Trek Oreginal Series"? Neni to náhodou "The Oreginal Series"? btw. Ten "trek" jsem si tam taky ze začátku cpal. |
|
|
|
| | | Valeris: No kapitán Sisko v 24. storočí tie? poru?il zopár pravidiel, napríklad spôsob zatiahnutia Romulánov do vojny s Dominiom nebol práve podľa príručky Hviezdnej flotily... |
|
|
|
| | Valeris:No teda v něčem má? pravdu ale určitě se i plete?, TNG neukazuju svět ST jako rajskou zahradu a rozhodně je mi milej?í 70 letej kapitán s diplomatickými schopnostmi ne? nadr?enej nagelovanej Kirk kterej si mění časové linye, vyvrací civilizace jak ho napadne a je?tě se tomu tupě směje.
Nechápej mě ?patně nepatřím k těm, kterým se líbí 1 věc (jako ty) a ostatní je pro něj prosě blbost. TOS (kdy? u? jsme u toho nakazování, nařizování a svéhlavosti mě nikdo nebude nařizovat nebo nakazovat říkat trek original series místo mnohem pohodlněj?í zkratky). Tak?e TOS má něco dosebe a líbí se mi víc ne? poslední série VOY (kde se bohu?el vět?ině posádky jaksi rozhodí charaktery co? je hrozné) nicméně vyzdvyhovat ho nad v?echnu Sci-fi tvorbu je poněkud přehnané.
Valeris nevim jestli se tě na to někdo ptal, ale proč sis dal jméno Valeris? ?eby nějaká slabost pro zrádné ale jinak precizní charaktery .)
|
|
|
|
| | Mno, jak u? pí?u v po?tě, ná? konflikt chápu spí? jako konflikt "chaos / řád", ne? jako konflikt "levice / pravice".
A odrá?í se to i v těch seriálech. Ideálem Kirkova světa je nezkrotnost, divokost, zuřivé nad?ení pro věc, boj do posledního dechu, snad i jistá bezohlednost. Ústřední my?lenkou je "Vesmír je tu od toho, abys ho formoval a utvářel, člověče. Systém je tu od toho, abys ho změnil, vyvrátil nebo alespoň obe?el." Kirkův Star Trek předpokládá, ?e systém a řád je v principu zkorumpovaný a neefektivní a je na místě ho přinejmen?ím ignorovat.
Naproti tomu, ideálem 24. století je pořádek, serióznost, rozvá?nost, korektnost za ka?dou cenu - a v pozděj?ích sériích (Voyager) i konformismus a nevyskakování si. "Musím se přizpůsobit," říká Sedmá z devíti. Srovnat se do řady, nepřečnívat, podřídit sebe a své potřeby potřebám systému. Star Trek 24. století věří v bezúhonnost a čest zástupců systému - v osvícenou diktaturu humanistických byrokratů. Zkrátka, Star Trek 24. století připomíná jednu z těch strojem řízených civilizací, které kapitán Kirk tak rád vyvracel z kořenů... |
|
|
|
| | | Erell: Já bych to klidně napsal, ale jsem tu poměrně nový a neznám příčiny va?ich sporů. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: jak to mohu mít rozmy?lené, kdy? jsem se nad tím zahloubal na 10 sekund přemý?lení a pár minut psaní po Vitově článku? :-) Pro mě by nebylo nerealizovatelné napsat to, a napsat to vyvá?eně, ale u? jen s titulu, který jste sami objevili (a já s tím po uvá?ení opravdu musím souhlasit), ?e těmi nejznámněj?ími reprezentaty obou ideových proudů jsme my dva s Valerisem, by mi při?lo vhodněj?í, kdyby to psala třetí osoba. Ale pokud by nikdo nechtěl, přinejhor?ím bych se do takové třetí osoby stylizoval. :-)
vita: jo, V. je Valeris. |
|
|
|
| | | Erell: Ovsem nejlepsi by bylo kdybys to napsal sam, protoze to masu z jakz tak rozmyslene.. To mi pripomina jak ja sam predhazuju spoluautorum temata sa nepisu :-( |
|
|
|
| | | No, myslím, ?e ten článek na ZA by překonal v počtu komentářů v?echny rekordy.. |
|
|
|
| | | Erell: Jedna technická, tím V. myslí? mě, nebo Valerise? |
|
|
|
| | No, taktomuhle říkám konečně zajímavá diskuse. Vita, ač mo?ná úplně netu?e, odhalil opravdu zajímavý rozměr názorové plurality českých trekistů, který opravdu stojí za hodně důkladné prozkoumání a třebas i za publikaci jako opravdu propracovaný článek na sf.cz.
Toti? kdy? porovnáte na?e názory, a my jsme se k tomu levo-pravému srovnání s Valerisem při vzájemných diskusích u? několikráte dostali, opravdu zjistíte, ?e jeho přístup je poměrně hodně levicový a můj poměrně hodně pravicový (jinak mně se pod označením krajní pravice vybaví SPR-RSČ, a to tedy zas ne :-)). Vedeme teď poměrně zajímavou diskusi v po?tě, a tam se to také odrá?í (v tom prvotním tématu, a neříkej ?e ne, V.).
Byl bych docela rád, kdyby si někdo z vás dal tu práci (je to tak na den hledání a den přemý?lení) a dohledal si v historii Starnetu na?e diskuse (napovím - téma "co v?echno je Star Trek", téma "co by měla televize vysílat", téma "má autor právo měnit po první publikaci svoje dílo" a dal?í, něco u? je v archivovaných fórech, ka?dopadně to chce ručně, google zde není moc účinný).
Opravdu by mohl vzniknout zajímavý materiál, nicméně kdyby se k tomu nikdo neměl, mohl bych se pokusit dát to dohromady já (abych ti V. ukázal, ?e mně jde to, co tvrdí? ?e ti nejde :-)) Mám na mysli opravdu korektní článek.
A jsem dopředu toho názoru, ?e zde na Starnetu se v hlasování vět?ina lidí přikloní doleva, případně bude hlasovat pro středovou volbu z jistého strachu. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
[ ARCHÍV ]
|
