1) Star Trek => Původní Star Trek (TOS & TAS) |
Spravuje: Mvek
Počet příspěvků: 7326 |
|
| Tématem tohoto fóra je vše týkající se seriálů:
Odkazy:
|
|
|
| | | Mirak: Jen to tak zní, ?e pro tyhle věci ho nějak dost haním nebo tak. |
|
|
|
| | | Mvek: Řekl jsem snad, ?e odsuzuje? TOS? |
|
|
|
| | Mirak: Já neodsuzuju TOS. A znám, MASH...
Ale ?lo mi o obecný dojem, ne?lo o porovnání. Sám jsem v prvním příspěvku řekl, ?e asi je to hlavně dobou,ale přijde mi to stejně divné a vyvolává to ve mně dojem jako z filmů od nás z tehdej?í a pozděj?í doby. |
|
|
|
| | | Mvek: Já nevím no, upřímně to nad čím polemizuje? je divný samo o sobě.... Ty sice tvrdí?, ?e nezná? jiný seriály z té doby, ale řekne? o TOSce, ?e je sterilní, to je absurdní samo o sobě :-) |
|
|
|
| | Mirak: No, právě české bych neporovnával, kdy? jsem začal s tím, ?e TOS je "socialistický" seriál:-)).
Ale vemte si MASH seriál, to je trochu jiné, pochybuji, ?e jen prooto, ?e jde o komediální seriál.
Ve válečných filmech moc vztrahy být nemů?ou a ?ádný jiný dobový se mi nevybavuje (nebo seriál)... |
|
|
|
| | | Mirak: Přesně. Kdy? jsem viděl DVD pilota SG1, málem mi vypadly oči z důlků a nemohl jsem si vzpomenout, ?e by to kdysi dávno v TV bylo :-) |
|
|
|
| | | Vyslanec: Ano, krásný příklad je v pilotu SG1, kdy je tam nahá Sha´re, v DVD verzi se ta scéna vyskytuje, ale v televizní tu?ím ne. Zato desítky mrtvých Jaffů se vyskytují v obou verzích |
|
|
|
| | | Tu sexuální podivnost nových sérií bych spí? připosoval tradičnímu americkému pokrytectví, kdy je na obrazovce přijatelná brutální vra?da, ale jakýkoliv náznak sexu u? zavání... Prosím, neobviňujte mě z protiamerických prohlá?ení, jen říkám, jak to vidím já. |
|
|
|
| | | Mvek: Není na tom absolutně nic podivného, nevím co v tom pořád hledá? za zvlá?tnosti, zkus se podívat na jiné filmy z té doby (třeba nějaké české) a uvidí?, ?e to bude stejné.... |
|
|
|
| | | Yakuzza: Ano v DS9 byli del?í vztahy, ale takové ty jednoepkové tu byly taky - Simple Investigation, Profit and Loss, Melora, Rejoined, Meridian.... A na mě tedy vět?ina bohu?el nezapůsobila příli? dobře.... |
|
|
|
| | Já neříkám, sterilní. Prostě je to divné. Mo?ná je to právě naopak těmi začínajícími hippies, ale je to divné, takové taky nepřirozené. Mo?ná to naopak směřuje moc k sexualitě, a neobjevuje se tam klasický vztah (taková epizoda The paradise syndrome je samozřejmě naprostoiu výjimkou a vůbec ty díly, kde jde víc o vztah, třeba i McCoyova láska v For the world is hollow, and I have touched the sky...). Nebo je?tě spí? je chování mezi mu?em a ?enou prostě divné...
Já vím, ?e 1) jde o dospělé lidi 2) je to starý seriál , tak?e z obou důvodů to nemů?e vypadat jako v takovém Beverly Hills:-), ale třeba v Charlie X na mě působí trapně a nepřirozeně situace, kdy jde o Charlieho chování k ?enáum na palubě, nebo i to, kdy? mu to pak má doktor, Randová nebo Kirk vysvětlit... Prostě je to zvlá?tní (já vím, opakuju se:-)).
Ale pokud nemá někdo nějaký nový názor, my?lenku, postřeh atd.,tak tuhel diskusi asi mů?eme uzavřít, proto?e já neza?il ani 70. lét a z 80. si skoro nic nepamatuju, tak?e i tím jsem poznamenán ve vnímání TOS. |
|
|
|
| | TOSku bych jako sexuálně sterilní rozhodně neoznačil. Znamená snad pro někoho z vás sexuální sterilitu scéna, kdy se na palubu transportuje zástupkyně planety a mu?ská část posádky na ni napřed 10 sekund hledí s otevřenou hubou a a? potom ji zmateně přivítají? Připadá vám sexuálně sterilní, ?e v 60% epizod má Kirk nějakou známost a ve zbytku to je buď Scotty, McCoy nebo Spock?
Oproti TOSce naopak nověj?í série působí sterilně, pokud nemluvíme o vkládání umělých sexuálních symbolů jako Seven nebo T'Pol... V tom je právě ten rozdíl - v TOSce sexualitu snad a? někdy přehání (kapitán by měl mít přece jen trochu profesionální odstup) a v nověj?ích seriích je naopak stra?ně umělá - vztahy na jednu epizodu, v mnoha případech úplná absence vztahu... Důvodem je, ?e se autoři báli dělat nějaké zásadní zvraty, ale to u? je jiná věc... Výjimkou je DS9, kde to bylo celkem reálné, tam se toho autoři nebáli... A udělali dobře... |
|
|
|
| | | Pozemstan: No, nejen k Randové. Jasně, ?e to není úplně pravidlo, ale jejich postoj je opravdu zvlá?tní. Teď si nejsem jist, v jaké době byli hippies? |
|
|
|
| | Mvek: Zajímavý pohled. Řekl bych ale, ?e třeba taková Diegina, která naopak Picarda označila proti Kirkovi jako "studený psí čumák", by asi s hodnocením TOS jako sexuálně sterilní nesouhlasila. -)) Opravdu je nutno přihlédnout k době vzniku seriálu. Na jednu stranu zdůrazňují určité rozdíly mezi mu?em a ?enou, ?enskost apod., na druhou stranu trochu překonávají svou dobu, kdy? připou?tějí bě?nou slu?bu ?en na částečně vojenské lodi, dokonce rovnoprávnost černo?ky apod. Přitom ale skutečně i na mě působí např. chování Kirka k jeho pobočnici Randové poněkud nezvykle, skoro jako z pohádky. Třeba chtěli autoři ukázat ?lechtickou glantností kvality důstojníků Hvězdné flotily...
TelemachusRhade - 03. leden 2006 22:34: Tábor, Království české, 1420... -) |
|
|
|
| | | Mirak: V jiném fóru jsem tě trochu pohanil, jestli se nepletu, v jiném fóru:-) |
|
|
|
| | | Tak jsme se pobavili a vidím, ?e i já bych si měl zakázat sledovat sci-fi, jako jsem to zakázal Mirakovi:-) |
|
|
|
| | TO je neuvěřitelné, jak doká?ete člověka chytnout za slovo a začít se dohadovat o tom detailu....
Měl jsem na mysli spí?e tu atmosféru u nás za komunistů, ABYCH SE VYJÁDŘIL PŘESNĚJI.
Stejně tak jsem nemyslel erotiku v pravém smyslu. Ale já nevím, mně ve?keré projevy citů v TOS přijdou asi jako v ?lechtické Anglii nebo ve středověku. Jak jsem řekl, prijde mi to příli? statické a taky nereálné, naopak oproti mlad?ím americkým filmům a seriálům (dnes i pro mladé). Skoro je vůbec výjimka, kdy? padne nějaký ten polibek, víceméně na sebe jen koukají a stojí:-). Prostě statické a naivní, co? na?těstí v přepisu není mo?ná vůbec patrné, jinak bych se asi na TOS v TV tehdy netě?il.
A efekty? No, hlavní problém v ceně byl ten, ?e u nich i tehdy stálo v?echno hodně. Jak někde tady někdo u? myslím řekl, oni jsou i inteligentní Američani, kteří se ve svém oboru velmi dobře vyznají, ale na v?echno ostatní potřebují lidi, proto?e skoro nic nedoká?í, navíc minimálně improvizují a dělají v?e ve velkém. Jde o diametrálně odli?né filmy, ale jsou v nich efekty, některé jsou staré a taky měly diametrálně odli?ný rozpočet, co třeba takový starý ruský Mrazík, české jako sci-fi například Zabil jsem Einsteina, pánové, Zítra ráno vstanu a opařím se čajem, některé pohádky, Náv?těvníky jsem bohu?el neviděl, ...?
Jak říkám, se stejným rozpočtem, kdyby dělali TOS če?tí trikaři, tak věřím, ?e by vypadala mnohem lépe.
Jde mi třeba i o takové blbosti, jako ?e nemohli natočit více záběrů před černým pozadím s Enterpise nebo raketoplánem apod. Přitom model měli celou dobu. A dal?í velký bug u TOSky jsou hvězdy, které se občas pohybují, kdy? by neměly, přebíhají úplně někam jinam apod. U záběrů, kde je planeta nebo tak, je to opravdu ru?ivé, jinak ok.
JInak ano, Telemachu, podobnou reakci jsem čekal, je to bláznivá my?lenka, taky plyne trochu z bláznivého snu, tkerý se mi zdál v době znovusledování TOS:-). V tom snu byla Ent. spí? takový létající panelák a vypadala tak i vevnitř, ale nic víc si nepamatuji:-D |
|
|
|
| | | TelemachusRhade: Nikdy som ani netvrdil, ?e komunizmus a Manifest komunistickej strany pova?ujem za synchrónne, podľa mňa je to len teória ako Utópia od Thomasa Moora. Systém, ktorý popisuje? IMHO v dlhodobom časovom horizonte nemô?e fumgovať, preto?e ľudia sú individuality a v?etkých postaviť na jednu úroveň znamená zbaviť ich jedinečnosti. Načo sa sna?iť dosiahnuť niečo výnimočné, keď aj bez toho budú mať v?etci rovnako? Nemám presné informácie ako to fungovalo v izraelských kibucoch, aj keď som pár ľudí, ktorí v nich ?ili, stretol. Ale predpokladám, ?e nemohli byť úplne izolovaní od vonkaj?ieho sveta. Aj domorodci z oblasti Amazonky majú v podstate ideálny systém a takmer v?etko si vyrábajú sami a ekologicky, ale nenazval by som to komunizmom. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
