1) Star Trek => Původní Star Trek (TOS & TAS) |
Spravuje: Mvek
Počet příspěvků: 7326 |
|
| Tématem tohoto fóra je vše týkající se seriálů:
Odkazy:
|
|
|
| | | Inými slovami, je načase natoči? seriál, ktorý začne tam, kde DS9 skončil (mo?no, kde skončila Nemesis) Prípadne o desa? rokov po tom. |
|
|
|
| | RANT
Diegina: Gratuluji, posledním příspěvkem jsi se zařadila mezi zaryté fanou?ky ENT! :-D Tak?e kdy? seriál, který vznikl před 40-ti lety doslova "na koleně" má v sobě nekonzistence, tak tuto výmluvu budeme u? nav?dy pou?ívat... neměl by nový seriál, místo vytváření děr nových se sna?it spí? ty staré zacelit? To by BYL zodpovědný přístup (a byl to btw. přístup firmy Coto&spol. ve 4. sezóně, ale bohu?el nikoliv firmy B+B v prvních dvou)
Aneb podle této logiky není problém zahodil 35 let vývoje seriálu, v?dy? je to jen TV... ?e jo...:-/
Ale pokud autor chce, aby jeho díl(k)o alespoň trochu vydr?elo, tak je tu jeden naprosto nutný předpoklad - úcta k těm, kteří na tom díle pracovali před ním. A tuto úctu autoři ENT v prvních dvou sezónách prostě nepředvedli - naopak předvedli, ?e na cokoliv z předchozích sérií zvysoka s... eh, dlabou, proto?e je to vlastně neoficiální a vůbec, "oficiální je to, na čem je ná? ?templ a nic jinýho..."
Vynechání názvu "Star Trek v názvu taky věci nepomohlo a doslova arogantní pojmenování lodi a seriálu "Enterprise" taky ne.
Člověk si říká, proč asi ENT při?la během prvních dvou sezón o 3/4 diváků?
/RANT
A teď zas prozměnu bez "řevu" - respektuji tvůj názor na ENT. Kromě toho bych lhal, kdybych tvrdil, ?e se mi první dvě sezóny ENT nelíbí vůbec, proto?e i já si v nich vyberu "ty své episody" (jako ostatně ka?dý). Jen si prostě myslím, ?e autoři seriálu, který měl být prequelem k TOS, měli méně odbývat svou domácí přípavu a mám pro toto tvrzení dobré důvody - to? v?e. |
|
|
|
| | | Mirak:Spí? tak jen 1/2 :) |
|
|
|
| | | Razer: Minimálně 3/4 DS9 epek o Ferenzích jsou zábavněj?í |
|
|
|
| | | Mirak:Náhodou s F byla sranda jako odlehčená epka je to super. |
|
|
|
| | | Ferengové, Borgové - hlavně bylo úplně zbytečné je tam tahat. Ani jedna z těch epizod není tak dobrá, ?e bych si musel říct "super ?e je ukázali" |
|
|
|
| | | S Ferengy/i ? bych to jako záva?nou chybu neviděl to s pytlem borů u? jo... |
|
|
|
| | | AVip: Borgovia sa v Enterprise nikdy neopredstavili menom a okrem toho je to časová slučka z Prvého kontaktu. Ferengovia sa tie? nepredstavili menom, aj keď nejaké vizuálne záznamy po nich osta? museli, tak?e prekvapenie posádky TNG pri prvom kontakte s nimi je v háji. Pokiaľ ide o Romulánov, tam je to mimo od začiatku. Preto?e Vulkánci ich mali pozna? u? v TOSke, majú predsa spoločnú minulos?. |
|
|
|
| | | Diegina: Nevím, jak je to s tím alternative universe (jestli to je AU), ale imho jsou ti Romulané, ale hlavně jejich a dal?ích (těch bylo mnoho, ale třeba ten druh, co k němu patří Silik (mám zrovna okno:-))) maskovací zařízení je dost výrazný problém. |
|
|
|
| | | IMO Ent nenaru?uje kontinuitu ST jako takového o nic víc ani o nic míň ne? ostatní série TOS i mezi sebou navzájem, ani TOS v rámci sebe sama není zcela konzistentní. V?dycky se tam něco najde, kdy? se v tom má? snahu nimrat. Jestli se v TNG oficiálně setkali s Ferengy poprvé, tak je to fuk, v Ent to zrovna moc oficiální a do záznamů jdoucí setkání zrovna nebylo. A jak furt říkám, Ent zavání AU, tak nevím, co se stále dokola sna?í? dokázat a vymlouvat mi. V?dy? je to proboha jen seriál! |
|
|
|
| | Já u ENT hlavně hlavně vidím v tom, ?e příli? brzo ten seriál začal stavět "sám na sobě".
To třeba u takového VOY bylo jasné, VOY byl na druhé straně Galaxie, ?ádný problém s tím, ale ENT se pohybovala vesměs v oblastech, které byly u? v dobách TOS hluboké zázemí Federace a tam mi prostě podobné věci neseděly.
|
|
|
|
| | Diegina: Pokud vím, tak je?tě v Ballance of Terror (BoT) je řečeno, ?e s Romulany se bojovalo primitivními zbraněmi, jeslti dokonce nemluvili o jaderných... Tak?e tím se přidávám k AVipovi.
AVip: No, tu Cage bych nebral tak vá?ně, to má? jako Spojenou Zemi apod. Ale jinak dobře, má? pravdu.
Risu pořád nevidím za problém, tak to je fakt detail, takových by byly stovky a i mezi dal?ími seriály, nejen ENT asi. |
|
|
|
| | Diegina: Podívej se na BoT, jak jsou v?ichni v ?oku z romulanského maskovacího zařízení "neviditelnost je teoreticky mo?ná" (nebo tak nějak), ka?dopádně, klíčové slovo v té větě je teoreticky. To znamená, ?e se s něčím podobným Starfleet rozhodně nesetkává ob den, jako je tomu v ENT.
Podle pre-ENT kontinuity zmizel Cochrane roku 2117, ov?em na nezvěstného proná?í v roce 2119 v "Broken Bow" docela působivou řeč... a a? o jednu a půl sezóny je vlastně zmínka, ?e zmizel - mnoho fanou?ků ENT si po léta myslelo, ?e někde do?il na Zemi(!).
Ad zbraně: V "Cage" se pou?ívají "lasery". Proč se nepou?ívají plasmové zbraně (které jsou v pilotu!!!) a nakonec, proč ne palné zbraně?
Ad. torpy - to jsem netu?il, ?e aby něco vypadalo jako předstupeň, tak stačí, abych to natřel na stříbrno. ;-) (tohle byl přitom vylo?eně zbytečný exces)
Jen?e, ony by se nedaly recyklovat efekty z TNG+, tak?e proto (u obojího).
Ferengové problém jsou, nakoukej si TNG.
Risa je TNG+ vynález a do pre-TOS vesmíru prostě nesedí. ?e by se "kanec" kalibru Jima Kirka o Rise nikdy nezmínil? ;-)
Ne, tak tohle zrovna je "nitpicking", to uznávám, problém vidím, v tom, ?e v TOS byla spousta planet a míst, které by zaslou?ily stejnou, ne-li vět?í pozornost, ne? Risa (a pod.). |
|
|
|
| | Romulani mi proti kontinuitě nepřipadali. O romulanech se vědělo jen to, ?e jsou, jejich jazyk, ?e jsou bojovní a ?e se s nimi dřív válčilo, nikdy nezjistili, jak vypadají. A to v?echno sedělo. Tak?e problém nevidím.
Maskovací zařízení: co s tím má být? Nikde nebylo, ?e se s ním v TOS setkali poprvé.
Zeprham Cochrane: jeho kontinuita byla v háji u? při natočení Prvního kontaktu, ten o?ralej vysokej stařec rozhodně nebyl onen středně vysoký nejvý?e čtyřicátník v TOS.
fázové pistole a fotonická torpéda nejsou přece fejzry a fotonová torpéda, ale tváří se jako předstupeň.
Ferengové problém IMO nejsou, borgy jsem asi přehlídla, (jedna nebo dvě epizody mi chyběly, tak nevím), Risa - pokud v TNG nebyla výslovně řečená jako nově objevená planeta a nový kontakt, tak by to taky mělo být OK, ale to si nepamatuju, no ale v zásadě mi to přopadalo v pohodě. Vezmu-li v potaz celkovým závanem AU celé Ent, tak mi to sedí docela dobře. |
|
|
|
| | AVip: Co je s Cochranem? Nebo to mě je?tě čeká? proto?e epizoda Carbon Creek určitě nic neporu?uje.
co je s těmi pistolemi a torpédy? Proč by to nemohli mít málo účinné u? tady?
Co je s Risou?:-) (já vím, ?e teď působím jako čtyřletý prcek, co se na v?e ptá) Taky nevidím důvod, proč by nemohla být u? tady, přece v TNG nebyla snad nová (nebo tam řekli, ?e je známá jen chvíli?.
Nausicaani - tak tady u? vůbec nevím
ad TAS... No, já myslím, ?e opravdu dost epizod není vhodných pova?ovat za oficiální.
Yesteryear jo, ale přeci jen mi tam nesedí, ?e vlastně kvůli osobním důvodům naru?ili linii (ne, tak nevím, čím to bylo, ?e Spock jakoby prvně nav?tívil svoji minulost a zacfhránil se, já vím, je to časový paradox). Ale mo?ná se právě ztrácím v tom paradoxu. Nebudu to pitvat.
Kzinti tedy byli pou?iti jako Xindi později? Jao ta epizoda, kde se objevilil, je taky taková divná. Ne, nápad s těmi nulovými skříňkami je dobrý, ale myslím, ?e do ST se moc nehodí.
A epizoda s podvodní civilizací na planetě Argo, to u? je moc bláznivé a dětské. Jako oboj?ivelný raketoplán je fajn, ale jinak... |
|
|
|
| | Mvek: Jestli nedá? Yesteryear do kánonu, přijde na tebe duch GR s kanónem... ;-)
Ne, tohle je oficiální a v?dycky bylo, to je prostě episoda z rodu těch, které se nestihly (nedaly?) natočit v hraném ST. |
|
|
|
| | Diegina: A to si říká? fanou?ek TOS ?!? :-D
A při hodnocení zkus ignorovat 4. sezónu, která se zachraňovala, co se dalo a zaměř se zejména na první dvě.
Ano, je pravda ?e seriál se má hodnotit jako celek, ale stejně tak je pravda, ?e v prvních dvou sezónách si B+B z kontinuity opravdu tě?kou hlavu nedělali.
Namátkou:
romulané a jejich maskovací zařízení
maskovací zařízení kohokoliv jiného (to není tak silné, ale je to ru?ívé)
Zephram Cochrane
phase pistols & photonic torps
Risa (TNG zále?itost)
Nausicaani (dtto.)
vůči TNG:
ferengové
borgové
a to jsou věci, které jen tak z voleje sypu z rukávu a vynechácám věci +/- vyře?ené, t.j. vulkánce a klingony..
Jinak o "decanonizaci" TAS se IMHO postaraly hlavně finanční důvody (ona patří Paramountu jen částečně) a určitě i agent Larryho Nivena, který se postaral o to, aby nikdo nemohl v ST znovu pou?ít Kzinti. |
|
|
|
| | Diegina: No, vůči TOSce u? moc ne, to je fakt. Jo, tak bylo tam spoustu druhů, které v TOS nebyly. Objevil se simulátor a dal?í věci.
Jo, vlastně něco jo. V Minefield se potkali s Romulany a oni u? měli lodě podobné TOSce, navíc měli maskování. Tak?e v Ballance of Terror by to mělo být trochu men?í překvapení.
Ale jinak třeba v Ent se objevili u? Ferengové a dal?í věci, které zase poru?ují TNG a nejspí? i DS9.
TAS ... no, jako někteér epizody jsou fakt moc pohádkové. Zrovna The Slaver Weapon patří k nim. Yesteryear nevím, jestli bych dával do kánonu... Ale některé dal?í epizody jsou ok. |
|
|
|
| | Moment, a v čem Ent poru?uje kontinuitu? (pominu-li futuristický design) Tedy - vůči TOS, páč vůči ostatnímu nevím, páč ostatní tak dobře neznám. Mě se Ent líbila, bylo vtipné, jak si poradili s hladkými klingonskými čely. Dávalo to smysl. No a stran toho, jak na začátku byl Mind meld fuj fuj a pak nebyl, to taky v průběhu Ent o?etřili, tak?e nevidím spor.
A stran TAS - nu?e, viděla jsem pár dílů a beru to spí? jako pohádku. Kdybych to toti? měla brát jako canon, pak bych musela vzít jako canon i to Kirkovo a Spockovo objímání:D A to by bylo hooodně drsný:D BTW někde jsem četla či sly?ela, ?e jako canon jsou z TAS brány jen dvě epizody a Yesteryear byla jednou z nich. A druhá právě s tím Muddem:D |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
