1) Star Trek => Původní Star Trek (TOS & TAS) |
Spravuje: Mvek
Počet příspěvků: 7326 |
|
| Tématem tohoto fóra je vše týkající se seriálů:
Odkazy:
|
|
|
| | | S.S.Enterprise: DS9 vzniklo jeste behem nataceni TNG proto, ze paramount vykradl J.M. Straczynskemu (autoru B5) koncept B5 a napsali podle nej DS9 a potrebovali to natocit driv, nez zacne JMS tocit Babylon :) Jak proste :) A B5 se kupodivu mnoha lidem libi, dukazem je uz jenom to, ze mel pet serii a pet filmu :) |
|
|
|
| | S.S. Ent: proc se zacala natacet ds9 v te dobe?
no protoze v te dobe jisty pan Straczinsky
prisel k Paramountu s serialem
Babylon 5(ktery uz mel z znacne casti vymysleny,
pracoval na nem nekolik predcozich let). Paramout
odmitl a JMS sel dal, az skoncil u Warnerr Bross:)
A Paramount asi pul roku pote zacina natacet
serial Deep Space Nine, ktery se jakoby
nahodou b5 slusne podoba:))))
takze tak k nataceni ds9.
no, kazda serie ma dobre i spatne dily. a taky
ty velmi velmi slabe. nasly by se v tos,
nasly by se v voy (kde je jich ale na muj vkus trochu moc):)
ad b5: no, zalezi na uhlu pohledu. mne se
b5 libi prave proto, jaky je. tedy neidealisticky a neutopicky...
zalezi na nazoru... |
|
|
|
| | | Valeris: kdyz ty hned myslis na nejhorsi :( |
|
|
|
| | Valeris, Pozemstan:
Vatou v TOS jsem měl na mysli mene kvalitnio epizody, tj. epizody, ktere mi nic nerikaji, ktere me neoslovuji (v TNG+ jsou ep. podobne - akorat se tam dá dívat na specialni efekty).. N. Meyer (ST2+6) nekde rikal, ze TOS rozdelil do 3 casti - ep. podprumerne, prumerne a nadprumerne. A ma pravdu, Space Seed je opravdu epizoda, ktera je i bez nejakych super efektu opravdu vyborna..
Pravdou je, ze Roddenbery toho uz v TNG krome "zalozeni" moc nestihl, ale i tak uz samotny nazev NOVA GENERACE znaci sve a to i to, ze chtel pouzit nove postupy - a urcite se mu povedly. Dale uznavam, ze DS9 a VOY neprinesli do ST v podstate krome postav nic noveho. A jestli nekde mela byt "pauza" tak rozhodne po skonceni TNG. Natacet DS9 zaroven s TNG uz byla uplna blbost (tady bych byl rad, kdyby mi nekdo osvetlil priciny vzniku DS9 za doby TNG).
B5 je serial, ktery se mi moc nelibil a asi nejsem sam, kdyz zkoncil, jak zkoncil...
Na TOSce je opravdu pekne, ze se tam tolik nezabyvali stavbou ST vesmiru - to je vec, ktera neni tak dulezita a hlavne ponechavala predstavu "tajemneho" vesmiru. Uz od ST filmu to prestava platit. Od toho se odviji problem novodobych serii, zabyvaji celou Galaxii (s nabehem na galaxie dalsi) a tim NICI dejovou linku a vubec celkovou konzistentnost (a verohodnost) pribehu. Potom autori sklouznou k epizodam typu Fear Heaven - k vate, v tomto pripade vate, ktera by v TOSce nevadila, ale v TNG+ uz nejak vadi. (Tim ale ty epizody nezatracuju, skoro VSECHNY TNG+ epizody byly koukatelne, na rozdil od tech podprumernych TOS..)
Tak, cekam vasi reakci... |
|
|
|
| | ad SG: no, zakladni myslenka je dobra, celkem originalni a mela potencial.
horsi uz je fakt, ze
dost dilu sg je prisernych (hlavne ty trpici
klasickym klise super kladnych hrdinu
zachranujicich civilizace/planety/etc.)...
ale zakladni princip sg - tedy mysticke prostredi a
cestovani hvezdnou branou, urcite je
alespon trochu originalni a ma neco do sebe... |
|
|
| Anonym: Mr.Cement - 24. září 2002 00:08 |  |
| ZAMĚŘIT
|
|
| | | chci se zeptat zda je mozne z nejakeho ftp serveru stahnout urcite epizody stratreku??? Existuje neco takoveho???? |
|
|
|
| | | Valeris: Nevím, v něčem máte mo?ná pravdu, asi ka?dý očekává od ST něco jiného. Mně se líbí spí?e vize jakési silné, ale humanistické, galaktické OSN s pevněj?ími pravidly, ne? předvádí skutečně trochu westernový TOS, v něm? ale myslím přeci jen tato pravidla u? mají své základy. TNG pak bohu?el mo?ná působí sterilně. Ostatně dne?ní svět je částečně na rozcestí divoké, nebezpečné, ale ?ivé doby a případné vět?í spolupráce např. v rámci posílení OSN, v Evropě pak roz?íření EU, co? u? teď přiná?í strohá a nesmyslná pravidla omezující trochu volný ?ivot. Star Trek ale stejně divák nemusí brát jako přesný výklad budoucnosti. V?echny seriály zatím zahrnují jen určitá období a místa, tak?e představivost fanou?ků má dost prostoru na svobodný rozvoj. Pokud např. místo memorování názvů a čísel lodí, hvězdných dat atd. raději začnou přemý?let o ST hlouběji, zjistí sami, ?e ST obsahuje obecně mnoho nedokonalostí a odli?ností od na?eho světa. Ostatně teorie warpu je zatím pouhou hypotézou a současná seriózní fyzika jednu z technických podstat Star Treku, cestování nadsvětelnou rychlostí vylučuje (i kdy? maximum světelného paprsku rychlost světla u? překonalo). Co není, mů?e být, ale je téměř jisté, ?e budoucnost bude jiná, ne? ukazují popisné části ST. I srovnávání s dne?kem a s budoucností podle na?í popisné vědy i fantazie mů?e být důvodem ke sledování celého Star Treku. Někdy právě "vatový" příběh ze soukroní posádky mů?e filozoficky vyře?it víc, ne? vesmírné bitvy nebo objevování smy?lených planet. Neměl TOS jako jeden z hlavních cílů objevování podstaty lidství, co? činí nejlépe právě "vata". Jenom proto, ?e TOS byl první, tak v něm příběhy jinde označené za "vatu" nejsou? Otázkou také je, co chcete, kdy? na jedné straně chválíte souvislej?í příběh SG a B5, na druhé straně spí?e značně nepřímo navazující epizodový TOS. Hlavně u SG navíc souvislý příběh vycpává opět mnoho "vaty" a epizod mimo hlavní dějovou linii a téměř "vsecicko to tu uz bylo" v star?ích ST. |
|
|
|
| | Hypo: Pockej - na vsech sedmi domenach stejna vstupni stranka se stejnym rozcestnikem na stranky, ktere budou ten rozcestnik zobrazovat? Neni to ale trochu kontraproduktivni? Lide se nauci lezt pres jednu z nich, pravdepodobne tu nejlepe zapamatovatelnou, a tu si taky daji do bookmarku. Kdyz se potom jeji majitel rozhodne z rozcestniku vystoupit, vsichni ostatni clenove pujdou do kytek.
To uz mi prijde pruchodnejsi ten muj model z (tusim) devadesateho devateho: rozcestnikova lista, kde budou odkazy na clenske stranky a kazda clenska stranka ji bude mit na svem webu. Jenomze pokud si dobre vzpominam, nakonec se ze stranek v one liste zahrnutych nenasel snad vubec nikdo, kdo by se namahal umistit na sve stranky taky takovou listu... |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: v klasice nemuze existovat vata, protoze ten serial si nehraje na kontinuitu, tudiz neni ani kde vyplnovat mezery mezi pribehovymi epizodami. Kazda epizoda ma svuj zacatek, svuj stred a svuj konec a je hodnotna sama o sobe - jedine vyjma Menagerie, ktera je vlastne zpusob jak zaclenit Klec do serialu.
TNG sama o sobe byla ze zacatku take abstraktni - letali sem a tam aniz by nam veseli na krk politiku a vzdalenosti a tak. Bohuzel byla take oproti Klasice celkem zjednodusena. To, cemu rikas ze je "jina", prislo vlastne az v dobe, kdy se Roddenberry serialu kvuli nemoci poradne nevenoval a prevzali to soucasni autori. Obavam se ostatne, ze uz kdyz TNG planoval, nemel GR moc jasnou predstavu - a nejspis ho uz tehdy musely pekne trapit bolesti (mel vleklou rakovinu, mezi jinymi i mozku). Je fakt, ze TNG je jako serial velice profesionalni, ale proste mi pripada (a vzdycky pripadalo), ze je straslive sterilni, upjata, neziva.
No a pokud jde o pokracovani ST... Babylon 5 dokazal, ze s velmi malym rozpoctem lze udelat velmi skvely serial, kdyz se clovek odvazi novatorskeho pristupu a zkusi neco udelat JINAK. To jaksi autori ST nechapou a proto ST pozvolna upada ve stinu serialu jako je Lexx (VELMI neobvykly) Stargate (taky celkem neobvykly) nebo konec koncu i ten B5 (i kdyz ten uz nejaky cas ST nekonkuruje, protoze uz se netoci). Prijde mi totiz, ze autori ST by hrozne radi popisovali, ale nemaji proste schopnosti na to, aby udelali komplexni pribeh, jaky ma prave Stargate nebo B5... takze permanentne vznikaji serialy, ktere maji v sobe kus TNG a kus nejakeho jineho ne-ST serialu nebo dokonce zanru. A vsechno, vsecicko to tu uz bylo :( |
|
|
|
| | Valeris: K tve reakci na Pozemstana...
1) V TOSce je dost "nedulezitych" epizod = vaty, jak rikas!
2) Od TNG JE(!) ST i popisem budoucnosti. Tady ti tim padem musim dat za pravdu, ze jediny opravdovy ST je TOS... Ovsem to neznamena ze by byla TNG spatna, je jen jina.. A asi to byl Roddenberyho zamer vytvorit krome "abstraktniho" serialu i serial popisny. Neni preci vubec spatne, kdyz se tyto dva "svety" doplnuji.
3) Pokud jde o dalsi TNG+ serialu, tak tvurcum nezbyva nic jineho, nez se drzet standartniho postupu - uz kvuli konkurencnim serialu.. B5, SG.. ty preci take popisuji.. |
|
|
|
| | | Valeris: si me nepochopil a nebo pochopit nechces :) Na vsech sedmi domenach by byla stejna vstupni stranka se stejnym rozcestnikem na stranky, ktere ji maji take nastavenu jako vstupni. A proc jen Star Trek? Protoze Star Trek! |
|
|
|
| | JohnyDog: hmmmmm... a ted jsi prisel na zajimavou vec! Ze by se lidstvo prirozene vyvijelo smerem k zavislosti na technologickych podpurnych prostredcich? Jestli to, ze ty mutace prezivaji, znamena, ze jsou ve svem prostredi zivotaschopne, pak to znamena ze degeneruje prostredi a nikoliv clovek. Chm. Fakt me nenapadlo divat se na to takhle.
Anry: kdyz nekdo rika totalni ptakoviny, tak mu je vyvratime argumenty. Jestlize jsou to opravdu ptakoviny, melo by to byt velice snadne. Kdyz ale misto toho nekoho pro jeho nazor napadame, aniz bysme se pokusili ten nazor vyvratit, pak se nesmime divit, ze se s nami nechce bavit.
Hypo: po vzhledove strance nebyl problem rozcestnik upravit. V tech ostatnich vecech se, obavam se, neshodneme.
Co se tyce tveho rozcestniku - predpokladam, ze ta prislusna domena by mela byt st.cz? Po pravde receno se priznam, ze tenhle napad uz se mi kdysi davno hlavou honil... ale po pravde receno, kam potom dam svou stranku? A po pravde receno, proc jen sedm a proc jen ST?
Pozemstan: podle me je zase lepsi projekt s omezenym rozsahem, ale zarucenou kvalitou. Nove serie casto funguji na tom principu, ze se mezi nekolik klicovych dilu vlozi "vycpavka", jejimz ucelem je doplnit pocet epizod na celou sezonu - protoze autori jednoduse nemaji dost tvorivosti na to, aby vytvorili celou sezonu kontinualniho deje. Takze ano, je pravda, ze bez modernich serii by byl ST chudsi o epizody, za ktere by se puvodni ST nemusel stydet - ale zaroven by byl chudsi o tu vatu, ktera se zabyva prakticky jen banalitami z kazdodenniho zivota (koho zajima proboha android se zlymi sny, zakomplexovany holodoktor nebo prvni dustojnik co neumi hrat na trombon?) a tim vlastne ze ST onu telenovelu docela uspesne vytvari.
Uprimne receno, myslim si, ze ST+ST:AS+ST:F ze sveta budoucnosti odkryvaji prave tolik, kolik je potreba, aby si na zaklade toho mohli fanousci vytvorit zbytek a snit si v nem sve sny. Coz je podle me daleko lepsi, nez kdyz jim kazdy fakt povesi autori primo na nos a nenechavaji ani ten nejmensi prostor pro fantasii. Co zbyva modernim fanouskum jineho, nez memorovat se tridy hvezdnych lodi a typy phaseru, pripadne fascinovane sledovat nepravdepodobne mezilidske vztahy ve stylu telenovel? Vzdyt nezbyva skoro zadny volny prostor pro premysleni, pro spekulace a pro fantasii. Modernim seriim chybi abstrakce, snazi se byt popisne za kazdou cenu. Star Trek nikdy nemel byt svetem budoucnosti - Star Trek je parafrazi naseho vlastniho sveta, obrazova projekce nasich snu. Vzit snove fantaskno puvodniho Star Treku, orezat z nej vsechno nerealne, vecpat ho do ramecku definovaneho ctyrmi galaktickymi kvadranty a tvarit se, ze mame realny svet budoucnosti, je zlocin proti lidske predstavivosti.
Chm... jak to po sobe ctu, vlastne se ani moc nedivim, ze jsou tu dve skupiny lidi co si navzajem nerozumeji. |
|
|
|
| | | Valeris: kdyz nekdo rika totalni ptakoviny, tak se nesmi divit. |
|
|
|
| | Valeris: ad rozcestnik: nechtela jsem ho tam z nekolika duvodu - hlavnim bylo to, ze bys ho stejne odstranil k 1. rijnu, protoze chces propagovat jen a jen TOS a take se mi vubec nelibil, vzhledove.
Kdyz uz si na to narazil - mame v planu casem udelat stranku, rozcestnikovou, ktera by vedla na 7 nejdulezitejsich stranek na Internetu. Tj. tyto stranky by mely stejnou rozcestnikovou stranku po vytukani prislusne domeny. Sel bys do toho s TrekDnesem, Sickbay, Al-Batani, Warpem, Kontinuem a Synopsemi? |
|
|
|
| | | Jojo, deti a rodice se navzajem potrebuji :) |
|
|
|
| | | Valeris: Star Trek (TOS) byl velice úspě?ným seriálem a skutečně ulehčil svým nástupcům cestu k divákům. Teprve jeho filmoví a televizní pokračovatelé ale podle mě vytvořili z ST současný fenomén, umělou budoucnost (nejen)lidstva s vlastním rozsáhlým světem a dějinami. Kdyby nepři?el TOS, musel by průkopnickou roli hrát jiný ST. Pokud by ale byl sám, nikdy by asi nemohl vzniknout tak rozsáhlý projekt, pokud by to neměla být jedna telenovela o 1701 dílech. Bez TOS i ostatních sérií by prostě podle mě Star Trek byl mnohem chud?í. S jinými názvy seriálů by to zase u? tě?ko byl tak celistvý Star Trek. Překvapuje mě, ?e se příznivce "nekomerční" TOS nakonec zastává "nejkomerčněj?í" Enterprise, její? "neznámý" název jí umo?ňuje si prokopat vlastní tunel ke stále degenerujícím divákům. Chcete skutečně, aby Star Trek nav?dy skončil a začal ji? jen stárnout? TNG: "Executive Producer Gene Roddenberry". Pova?oval to za Star Trek? Snad u? i v TOS se objevují humanistické my?lenky, které snad snahy o dal?í eugenické války a pokusy vylučují. ST dokonce umo?ňuje technický pokrok soubě?ně s dobrou fyzickou kondicí (nejen) lidstva. Pravda, ná? svět je jiný ne? Star Trek (včetně TOS), ale máme snad je?tě společnou naději. |
|
|
|
| | | Valeris: Tim ze ty mutace prezivaji ocividne zivotaschopne sou :) |
|
|
|
| | Felix: no, jde o to, ze jsou lidi kteri to v dualu nechytaji ani nemaji pristup k originalnim kazetam - a nezaslouzi si, aby jim to kazil nejaky vykuk, presvedceny o sve vlastni nadpozemske vtipnosti. Kdyz se o tom bude mlcet, nicemu se tim nepomuze. Kdyz se o tom bude psat, nejspis se taky nicemu nepomuze, ale aspon budou nezasveceni divaci vedet, ze jim nekdo vesi na nos buliky.
Dimik: veris tomu, ze Bambinot me vubec ale vubec nenapadl? :) Spis se mi vybavila ta metoda vypocitavani dospeleho jedince na zaklade detskych kosti, a napadlo me, jak by to vypadalo dohnane do extremu .) |
|
|
|
| | Johny Dog, Draculka: ano, mutace jsou jednim z hlavnich evolucnich hybatelu. Jenomze jestli se uplne nepletu, tak v prirode a v evoluci to funguje tak, ze prezivaji zivotaschopne mutace, zatimco nezivotaschopne hynou. U lidi naproti tomu nezivotaschopne mutace stale casteji prezivaji.
|
|
|
|
| | | Anry: v tom pripade jsi na to radeji reagovat nemel, protoze timto dostavas druhe varovani za osobni utoky. Nauc se vyvracet nazor misto toho, abys napadal jeho nositele. A nebo se nauc drzet usta. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
