1) Star Trek => Původní Star Trek (TOS & TAS) |
Spravuje: Mvek
Počet příspěvků: 7326 |
|
| Tématem tohoto fóra je vše týkající se seriálů:
Odkazy:
|
|
|
| | | S.S.Enteprise: mozna mel hrozne interiery a masky, ale mel skvele napady a hlavne super pribeh a scenare, kterym ST nemuze konkurovat... |
|
|
|
| | B5 melo take hrozne interiery a masky..
harry_x: V ST je ale prave myslenka "zmeneni" lidstva v tom, ze poznalo mimozemstany a ze prodelalo 3sv valku (ja vim, ze jsme asi neponaucitelni).
Jiste jste si take vsimli, ze v ST nebyla skoro zadna postava arabskeho puvodu (krome Bashira a jeho rodiny???).. To by me zajimalo, proc.. K tomu bych mel jeden dobrej vtip:
Jde takhle otec se svým synem v roce 2053 po Manhattanu a tam stojí pomník.
Syn se zeptá otce: tati proč tady je ten památník? No ví? synu, to před padesáti lety tady stály dva obrovské mrakodrapy-byla to chlouba Ameriky,ale Arabové je zničili! A tati kdo to BYLI ti Arabové?
Dobrym tematem by v ST (po zalozeni UFP) bylo napriklad ochlazeni vztahu mezi Vulkanci a Zemí... Napadlo me to, kdyz ted pozoruji vztahy mezi USA a Nemeckem...
|
|
|
|
| | pozemstan:
ad lide: ja myslim ze urcite. vedecky pokrok
neni prilis vazan na moralni pokrok, takze
v tomhle bych nevidel problem. btw, ja si
myslim ze lidstvo nikdy (nebo v pristich
nekolika stoltich) rozhodne nebude takove
jako v st, ale spis takove nebo spis horsi[moralne], jako dnes...
ad mimbari: no, ona sranda je v tom, ze
mimbari moc mirumilovni nejsou. pred valenem
mezi sebou v jednom kuse valcili. jen
sedy koncil udrzel jakous takous rovnovahu
po tech tisicic let...
ad povera: no, on problem byl v tom, ze
pri prvnim kontaktu selhal kapitan te pozemske
lode a lide zahajili palbu [protoze mimbari
meli otevrene strilny] a zemrel pri tom Dukhat.
no a pak kdyz zjistili, ze Sinclair ma DNA
toho, koho ma, tak jim logicky nic jineho nezbylo.
protoze kdyby znicili zem, tak by znicili
i svou historii [no jo, klasika nelogicnost u
casovek;)]...
ad vulkanci: no, ale aspon ze v ENT
jsou vulkanci takovi jaci jsou - tedy
jasne vyspelejsi nez lide a obcas
to davaji slusne najevo:)
|
|
|
|
| | | harry_x: Mo?ná je to skutečně vět?í realističnost, srovnatelněj?í se situací dne?ního světa. Otázkou je, jestli s takovým přístupem by lidstvo realisticky mohlo dosáhnout takové technické úrovně. Je to ale i otázka různých politických názorů, ale i "odolnosti" diváka. Mě to sice připadalo tvrdé, ale stejně jsem se rád díval. Nevím ale, jestli třeba rozpolcení rasy Mimbarů na mírumilovnou nábo?enskou a vojenskou kastu bylo realistické. Je tě?ké uvěřit, ?e by tak vyspělá rasa chtěla kvůli jednomu incidentu zlikvidovat lidstvo, pak v?e zastavit kvůli nějaké pověře, kterou předtím nezvá?ila, a nakonec s lidstvem spolupracovat na společné stanici postavené na technologii méně vyspělých lidí. To je ale i problém ST, kde nejprve vyspělej?í Vulkánci jdou postupně v UFP alespoň s technologií do pozadí a naprostá vět?ina lodí má pak design podobný Enterprise NX-01, zalo?ené na méně vyspělých lidech. Zde ale tyto souvislosti vyplývají a? z posledních natočených dílů (kdo věděl v době TOS o "první" Enterprise). Oba seriály pak poznamenal té? pozemský původ autorů. |
|
|
|
| | pozemstan: jo, souhlasim, b5 neni o efektech:)
ale jak uz jsem psal, kazdemu mu se libi neco jineho.
mne treba se prave paranoidni svet b5
libi. zrovna tak jak trvrdost (ja bych
ale nepouzil oznaceni tvrdost, ale spis
vetsi realisticnost) prostredi a pribehu...
.
|
|
|
|
| | S.S.Enterprise: Na B5 se mi vedle počítačových efektů, které ale nejsou to hlavní, nelíbila (mo?ná někým lépe hodnocená) tvrdost příběhů, kdy třeba najednou jen tak vymře celá civilizace včetně dlouholetých přátel hlavních postav. Narozdíl od ST ukazuje Zemi vesměs jako představitele politického směru, který bych z dne?ního pohledu označil za extrémě pravicově-konzervativní, i kdy? alespoň na začátku také je?tě na straně jakéhosi dobra. Tomu konzervativismu v americkém stilu pak odpovídá i podle mě nelibá atmosféra a prostředí zcela odli?né od ST. Abych se ale vrátil k hlavnímu tématu-ST. Pokud "vata" v TNG alespoň ře?í nějaký filosofický, osobní nebo společenský problém, občas neu?kodí, pokud ST nemá být plný jen dal?ího vědeckého zkoumání, galaktické politiky a akčních soubojů, kterých jsou plné poslední filmy. Někdy je pro mě i pohled do soukromí hrdinů i bě?ných osob z "budoucnosti" docela zajímavý. Neměl by ale pokračovat více epizod za sebou. "Vata" umo?ňuje, ?e ani nověj?í ST nejsou jen přímočarými příběhy telenovel, ale svým obsahem mů?e někdy opravdu také vypadat trochu jako telenovela. Mně se ale líbí i TOS. Některé jeho epizody jako např. Město na pokraji věčnosti jsou skutečně srovnatelné s nověj?ími sériemi a nepotřebují ?ádné moderní efekty. Přesto tento i jiné příběhy TOS obsahují i z dne?ního pohledu humorné situace, co? ale také není na ?kodu, pokud pak seriál neberu jen jako komedii, ale sleduji zde základy celého ST, filosofii, první rasy atd. Podle mě je ale pro fantazii prostor v?dy a nakupení filmů i seriálů v 80. a 90. letech vděčím, myslím jako mnoho mlad?ích fanou?ků, vůbec za své seznámení s ST. Nové série skutečně vytvořily určitý systém, který ale dal ST nový rozměr a dal?í základ pro budoucí počiny v tomto směru.
harry_x: SG také není ?patný seriál. Nevadí mi ani jeho zaměření na USA, které navíc není moc výrazné. Nápad je skutečně zajímavý, ale podobně jako např. seriály Cesta do neznáma (Sliders) nebo 7 dní v něm hrdinové cestují s pomocí dnes nepředstavitelné technologie, přesto v dne?ní době !!!, ať u? na druhou stranu Galaxie, do jiné dimenze nebo minulosti. Přístroje v?ech tří zmíněných seriálů navíc nepůsobí moc věrohodně (hlavně u Sliders). SG a 7 dní supermoderní technologii ale alespoň vysvětlují mimozemským původem. V?echny podobné seriály mi ale bez ohledu na prostředí připomínají příběhy ST, ale to je asi zdrojem témat - lidským pozemským ?ivotem autorů a jejich okolí. |
|
|
|
| | | draculka: jo, jen to tomu chybi k dokonalosti:))))) |
|
|
|
| | | harry_x: jeste jsme to mohli napsat ve stejnou minutu, ne? :) |
|
|
|
| | | S.S.Enterprise: DS9 vzniklo jeste behem nataceni TNG proto, ze paramount vykradl J.M. Straczynskemu (autoru B5) koncept B5 a napsali podle nej DS9 a potrebovali to natocit driv, nez zacne JMS tocit Babylon :) Jak proste :) A B5 se kupodivu mnoha lidem libi, dukazem je uz jenom to, ze mel pet serii a pet filmu :) |
|
|
|
| | S.S. Ent: proc se zacala natacet ds9 v te dobe?
no protoze v te dobe jisty pan Straczinsky
prisel k Paramountu s serialem
Babylon 5(ktery uz mel z znacne casti vymysleny,
pracoval na nem nekolik predcozich let). Paramout
odmitl a JMS sel dal, az skoncil u Warnerr Bross:)
A Paramount asi pul roku pote zacina natacet
serial Deep Space Nine, ktery se jakoby
nahodou b5 slusne podoba:))))
takze tak k nataceni ds9.
no, kazda serie ma dobre i spatne dily. a taky
ty velmi velmi slabe. nasly by se v tos,
nasly by se v voy (kde je jich ale na muj vkus trochu moc):)
ad b5: no, zalezi na uhlu pohledu. mne se
b5 libi prave proto, jaky je. tedy neidealisticky a neutopicky...
zalezi na nazoru... |
|
|
|
| | | Valeris: kdyz ty hned myslis na nejhorsi :( |
|
|
|
| | Valeris, Pozemstan:
Vatou v TOS jsem měl na mysli mene kvalitnio epizody, tj. epizody, ktere mi nic nerikaji, ktere me neoslovuji (v TNG+ jsou ep. podobne - akorat se tam dá dívat na specialni efekty).. N. Meyer (ST2+6) nekde rikal, ze TOS rozdelil do 3 casti - ep. podprumerne, prumerne a nadprumerne. A ma pravdu, Space Seed je opravdu epizoda, ktera je i bez nejakych super efektu opravdu vyborna..
Pravdou je, ze Roddenbery toho uz v TNG krome "zalozeni" moc nestihl, ale i tak uz samotny nazev NOVA GENERACE znaci sve a to i to, ze chtel pouzit nove postupy - a urcite se mu povedly. Dale uznavam, ze DS9 a VOY neprinesli do ST v podstate krome postav nic noveho. A jestli nekde mela byt "pauza" tak rozhodne po skonceni TNG. Natacet DS9 zaroven s TNG uz byla uplna blbost (tady bych byl rad, kdyby mi nekdo osvetlil priciny vzniku DS9 za doby TNG).
B5 je serial, ktery se mi moc nelibil a asi nejsem sam, kdyz zkoncil, jak zkoncil...
Na TOSce je opravdu pekne, ze se tam tolik nezabyvali stavbou ST vesmiru - to je vec, ktera neni tak dulezita a hlavne ponechavala predstavu "tajemneho" vesmiru. Uz od ST filmu to prestava platit. Od toho se odviji problem novodobych serii, zabyvaji celou Galaxii (s nabehem na galaxie dalsi) a tim NICI dejovou linku a vubec celkovou konzistentnost (a verohodnost) pribehu. Potom autori sklouznou k epizodam typu Fear Heaven - k vate, v tomto pripade vate, ktera by v TOSce nevadila, ale v TNG+ uz nejak vadi. (Tim ale ty epizody nezatracuju, skoro VSECHNY TNG+ epizody byly koukatelne, na rozdil od tech podprumernych TOS..)
Tak, cekam vasi reakci... |
|
|
|
| | ad SG: no, zakladni myslenka je dobra, celkem originalni a mela potencial.
horsi uz je fakt, ze
dost dilu sg je prisernych (hlavne ty trpici
klasickym klise super kladnych hrdinu
zachranujicich civilizace/planety/etc.)...
ale zakladni princip sg - tedy mysticke prostredi a
cestovani hvezdnou branou, urcite je
alespon trochu originalni a ma neco do sebe... |
|
|
| Anonym: Mr.Cement - 24. září 2002 00:08 |  |
| ZAMĚŘIT
|
|
| | | chci se zeptat zda je mozne z nejakeho ftp serveru stahnout urcite epizody stratreku??? Existuje neco takoveho???? |
|
|
|
| | | Valeris: Nevím, v něčem máte mo?ná pravdu, asi ka?dý očekává od ST něco jiného. Mně se líbí spí?e vize jakési silné, ale humanistické, galaktické OSN s pevněj?ími pravidly, ne? předvádí skutečně trochu westernový TOS, v něm? ale myslím přeci jen tato pravidla u? mají své základy. TNG pak bohu?el mo?ná působí sterilně. Ostatně dne?ní svět je částečně na rozcestí divoké, nebezpečné, ale ?ivé doby a případné vět?í spolupráce např. v rámci posílení OSN, v Evropě pak roz?íření EU, co? u? teď přiná?í strohá a nesmyslná pravidla omezující trochu volný ?ivot. Star Trek ale stejně divák nemusí brát jako přesný výklad budoucnosti. V?echny seriály zatím zahrnují jen určitá období a místa, tak?e představivost fanou?ků má dost prostoru na svobodný rozvoj. Pokud např. místo memorování názvů a čísel lodí, hvězdných dat atd. raději začnou přemý?let o ST hlouběji, zjistí sami, ?e ST obsahuje obecně mnoho nedokonalostí a odli?ností od na?eho světa. Ostatně teorie warpu je zatím pouhou hypotézou a současná seriózní fyzika jednu z technických podstat Star Treku, cestování nadsvětelnou rychlostí vylučuje (i kdy? maximum světelného paprsku rychlost světla u? překonalo). Co není, mů?e být, ale je téměř jisté, ?e budoucnost bude jiná, ne? ukazují popisné části ST. I srovnávání s dne?kem a s budoucností podle na?í popisné vědy i fantazie mů?e být důvodem ke sledování celého Star Treku. Někdy právě "vatový" příběh ze soukroní posádky mů?e filozoficky vyře?it víc, ne? vesmírné bitvy nebo objevování smy?lených planet. Neměl TOS jako jeden z hlavních cílů objevování podstaty lidství, co? činí nejlépe právě "vata". Jenom proto, ?e TOS byl první, tak v něm příběhy jinde označené za "vatu" nejsou? Otázkou také je, co chcete, kdy? na jedné straně chválíte souvislej?í příběh SG a B5, na druhé straně spí?e značně nepřímo navazující epizodový TOS. Hlavně u SG navíc souvislý příběh vycpává opět mnoho "vaty" a epizod mimo hlavní dějovou linii a téměř "vsecicko to tu uz bylo" v star?ích ST. |
|
|
|
| | Hypo: Pockej - na vsech sedmi domenach stejna vstupni stranka se stejnym rozcestnikem na stranky, ktere budou ten rozcestnik zobrazovat? Neni to ale trochu kontraproduktivni? Lide se nauci lezt pres jednu z nich, pravdepodobne tu nejlepe zapamatovatelnou, a tu si taky daji do bookmarku. Kdyz se potom jeji majitel rozhodne z rozcestniku vystoupit, vsichni ostatni clenove pujdou do kytek.
To uz mi prijde pruchodnejsi ten muj model z (tusim) devadesateho devateho: rozcestnikova lista, kde budou odkazy na clenske stranky a kazda clenska stranka ji bude mit na svem webu. Jenomze pokud si dobre vzpominam, nakonec se ze stranek v one liste zahrnutych nenasel snad vubec nikdo, kdo by se namahal umistit na sve stranky taky takovou listu... |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: v klasice nemuze existovat vata, protoze ten serial si nehraje na kontinuitu, tudiz neni ani kde vyplnovat mezery mezi pribehovymi epizodami. Kazda epizoda ma svuj zacatek, svuj stred a svuj konec a je hodnotna sama o sobe - jedine vyjma Menagerie, ktera je vlastne zpusob jak zaclenit Klec do serialu.
TNG sama o sobe byla ze zacatku take abstraktni - letali sem a tam aniz by nam veseli na krk politiku a vzdalenosti a tak. Bohuzel byla take oproti Klasice celkem zjednodusena. To, cemu rikas ze je "jina", prislo vlastne az v dobe, kdy se Roddenberry serialu kvuli nemoci poradne nevenoval a prevzali to soucasni autori. Obavam se ostatne, ze uz kdyz TNG planoval, nemel GR moc jasnou predstavu - a nejspis ho uz tehdy musely pekne trapit bolesti (mel vleklou rakovinu, mezi jinymi i mozku). Je fakt, ze TNG je jako serial velice profesionalni, ale proste mi pripada (a vzdycky pripadalo), ze je straslive sterilni, upjata, neziva.
No a pokud jde o pokracovani ST... Babylon 5 dokazal, ze s velmi malym rozpoctem lze udelat velmi skvely serial, kdyz se clovek odvazi novatorskeho pristupu a zkusi neco udelat JINAK. To jaksi autori ST nechapou a proto ST pozvolna upada ve stinu serialu jako je Lexx (VELMI neobvykly) Stargate (taky celkem neobvykly) nebo konec koncu i ten B5 (i kdyz ten uz nejaky cas ST nekonkuruje, protoze uz se netoci). Prijde mi totiz, ze autori ST by hrozne radi popisovali, ale nemaji proste schopnosti na to, aby udelali komplexni pribeh, jaky ma prave Stargate nebo B5... takze permanentne vznikaji serialy, ktere maji v sobe kus TNG a kus nejakeho jineho ne-ST serialu nebo dokonce zanru. A vsechno, vsecicko to tu uz bylo :( |
|
|
|
| | Valeris: K tve reakci na Pozemstana...
1) V TOSce je dost "nedulezitych" epizod = vaty, jak rikas!
2) Od TNG JE(!) ST i popisem budoucnosti. Tady ti tim padem musim dat za pravdu, ze jediny opravdovy ST je TOS... Ovsem to neznamena ze by byla TNG spatna, je jen jina.. A asi to byl Roddenberyho zamer vytvorit krome "abstraktniho" serialu i serial popisny. Neni preci vubec spatne, kdyz se tyto dva "svety" doplnuji.
3) Pokud jde o dalsi TNG+ serialu, tak tvurcum nezbyva nic jineho, nez se drzet standartniho postupu - uz kvuli konkurencnim serialu.. B5, SG.. ty preci take popisuji.. |
|
|
|
| | | Valeris: si me nepochopil a nebo pochopit nechces :) Na vsech sedmi domenach by byla stejna vstupni stranka se stejnym rozcestnikem na stranky, ktere ji maji take nastavenu jako vstupni. A proc jen Star Trek? Protoze Star Trek! |
|
|
|
| | JohnyDog: hmmmmm... a ted jsi prisel na zajimavou vec! Ze by se lidstvo prirozene vyvijelo smerem k zavislosti na technologickych podpurnych prostredcich? Jestli to, ze ty mutace prezivaji, znamena, ze jsou ve svem prostredi zivotaschopne, pak to znamena ze degeneruje prostredi a nikoliv clovek. Chm. Fakt me nenapadlo divat se na to takhle.
Anry: kdyz nekdo rika totalni ptakoviny, tak mu je vyvratime argumenty. Jestlize jsou to opravdu ptakoviny, melo by to byt velice snadne. Kdyz ale misto toho nekoho pro jeho nazor napadame, aniz bysme se pokusili ten nazor vyvratit, pak se nesmime divit, ze se s nami nechce bavit.
Hypo: po vzhledove strance nebyl problem rozcestnik upravit. V tech ostatnich vecech se, obavam se, neshodneme.
Co se tyce tveho rozcestniku - predpokladam, ze ta prislusna domena by mela byt st.cz? Po pravde receno se priznam, ze tenhle napad uz se mi kdysi davno hlavou honil... ale po pravde receno, kam potom dam svou stranku? A po pravde receno, proc jen sedm a proc jen ST?
Pozemstan: podle me je zase lepsi projekt s omezenym rozsahem, ale zarucenou kvalitou. Nove serie casto funguji na tom principu, ze se mezi nekolik klicovych dilu vlozi "vycpavka", jejimz ucelem je doplnit pocet epizod na celou sezonu - protoze autori jednoduse nemaji dost tvorivosti na to, aby vytvorili celou sezonu kontinualniho deje. Takze ano, je pravda, ze bez modernich serii by byl ST chudsi o epizody, za ktere by se puvodni ST nemusel stydet - ale zaroven by byl chudsi o tu vatu, ktera se zabyva prakticky jen banalitami z kazdodenniho zivota (koho zajima proboha android se zlymi sny, zakomplexovany holodoktor nebo prvni dustojnik co neumi hrat na trombon?) a tim vlastne ze ST onu telenovelu docela uspesne vytvari.
Uprimne receno, myslim si, ze ST+ST:AS+ST:F ze sveta budoucnosti odkryvaji prave tolik, kolik je potreba, aby si na zaklade toho mohli fanousci vytvorit zbytek a snit si v nem sve sny. Coz je podle me daleko lepsi, nez kdyz jim kazdy fakt povesi autori primo na nos a nenechavaji ani ten nejmensi prostor pro fantasii. Co zbyva modernim fanouskum jineho, nez memorovat se tridy hvezdnych lodi a typy phaseru, pripadne fascinovane sledovat nepravdepodobne mezilidske vztahy ve stylu telenovel? Vzdyt nezbyva skoro zadny volny prostor pro premysleni, pro spekulace a pro fantasii. Modernim seriim chybi abstrakce, snazi se byt popisne za kazdou cenu. Star Trek nikdy nemel byt svetem budoucnosti - Star Trek je parafrazi naseho vlastniho sveta, obrazova projekce nasich snu. Vzit snove fantaskno puvodniho Star Treku, orezat z nej vsechno nerealne, vecpat ho do ramecku definovaneho ctyrmi galaktickymi kvadranty a tvarit se, ze mame realny svet budoucnosti, je zlocin proti lidske predstavivosti.
Chm... jak to po sobe ctu, vlastne se ani moc nedivim, ze jsou tu dve skupiny lidi co si navzajem nerozumeji. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
