Trekkies.cz StarTrek.cz Sickbay CZ Kontinuum StarTrekKnihy.cz WARP TrekCORE TrekCollective Memory Alpha Memory Beta Ex Astris Scientia Treknews.de


 

   DISKUSNÍ FÓRA

 
 REGISTRACE
 
Nick: 
Heslo: 
  
 Zaslání hesla
 

1) Star Trek => Původní Star Trek (TOS & TAS)

Spravuje: Mvek
Počet příspěvků: 7326
Tématem tohoto fóra je vše týkající se seriálů: Odkazy:

Autor:  Text:     
Nejnovější   Novější 6780 - 6799 / 7326Starší   Nejstarší

Pozemstan - 27. září 2002 00:51sipka
ZAMĚŘIT
Pozemstan
Star Trek má co dělat, aby se v epizodách objevily zástupci v?ech "ras" UFP, tak?e různostem v lidské populaci u? tolik pozornosti nezbývá. Obecně v mnoha sci-fi i v ST nebo B5 jsou snad pro zjednodu?ení celé civilizace jiných planet vět?inou kulturně i vzhledově dost sjednoceny v jakési globální rasy. Ačkoli mají různá nářečí nebo kasty. Zřetelně jsou jiné rasy mimozem?ťanů z jedné planety vidět u epizod o konfliktu vět?inou dvou ras, které se v?ak li?í od sebe někdy natolik, ?e jejich genetická příbuznost bude mnohem men?í ne? 99% shoda člověka a ?impanze, tak?e v tomto světle u? rozdíly lidských ras ztrácejí význam. Z hlavních planetárních ras ST jsou pak velmi zřetelné místní rasy např. u Vulkánců (asijské rysy u bubeníků při obřadu návratu du?e v ST3, černo?ský Tuvok atd.)
JohnyDog: Khan snad přes své genetické modifikace podle jména i vzhledu a jeho analýzy z TOS pocházel z Indie. Trochu podobné indické jméno pak měl i "otec" Data, ale o jeho původu moc nevím. Snad by se na?el i Mexičan, alespoň v titulcích Voyageru se objevovalo pěkné ?panělské jméno Velasquez. Chekov byl Rus, Chacotay Indián, ale co Austrálci?
JohnyDog - 25. září 2002 22:33sipka
ZAMĚŘIT
JohnyDog
S.S.Enterprise: Asiate a cernosi jsou v treku z duvodu politicke korektnosti. Ale zkus tam najit nejakyho inda, nebo treba mexicana :)
Pozemstan - 25. září 2002 21:27sipka
ZAMĚŘIT
Pozemstan
Občas se i v TNG a filmech objevuje politika. Bohu?el ale spí?e v podobě různých projevů byrokracie a důrazu na dodr?ování směrnic i v rozporu s principy UFP. Taková "politika" není zrovna to, co by mě na ST lákalo.
S.S.Enterprise - 25. září 2002 21:15sipka
ZAMĚŘIT
S.S.Enterprise
Asiate v Treku jsou (vzdyt jsou USA zadobre s Japonskem.. a s Cinou zase obchoduji..)
harry_x - 25. září 2002 21:09sipka
ZAMĚŘIT
harry_x
draculka: tak tak:)
S.S.Enterprise: jj, ja vim jak si to vysvetluje ST. ale proste neverim tomu:)
ad arabove: jj, take si to rikam. a ostatni narody taktez ne...
souhlasim, trochu politiky a nejistoty by st svetu rozhodne neuskodilo (dobra je v tomto ohledu ds9 celkem)
draculka - 25. září 2002 20:56sipka
ZAMĚŘIT
draculka
S.S.Enteprise: mozna mel hrozne interiery a masky, ale mel skvele napady a hlavne super pribeh a scenare, kterym ST nemuze konkurovat...
S.S.Enterprise - 25. září 2002 20:18sipka
ZAMĚŘIT
S.S.Enterprise
B5 melo take hrozne interiery a masky..

harry_x: V ST je ale prave myslenka "zmeneni" lidstva v tom, ze poznalo mimozemstany a ze prodelalo 3sv valku (ja vim, ze jsme asi neponaucitelni).

Jiste jste si take vsimli, ze v ST nebyla skoro zadna postava arabskeho puvodu (krome Bashira a jeho rodiny???).. To by me zajimalo, proc.. K tomu bych mel jeden dobrej vtip:
Jde takhle otec se svým synem v roce 2053 po Manhattanu a tam stojí pomník. Syn se zeptá otce: tati proč tady je ten památník? No ví? synu, to před padesáti lety tady stály dva obrovské mrakodrapy-byla to chlouba Ameriky,ale Arabové je zničili! A tati kdo to BYLI ti Arabové?

Dobrym tematem by v ST (po zalozeni UFP) bylo napriklad ochlazeni vztahu mezi Vulkanci a Zemí... Napadlo me to, kdyz ted pozoruji vztahy mezi USA a Nemeckem...
harry_x - 25. září 2002 08:48sipka
ZAMĚŘIT
harry_x
pozemstan: ad lide: ja myslim ze urcite. vedecky pokrok neni prilis vazan na moralni pokrok, takze v tomhle bych nevidel problem. btw, ja si myslim ze lidstvo nikdy (nebo v pristich nekolika stoltich) rozhodne nebude takove jako v st, ale spis takove nebo spis horsi[moralne], jako dnes...
ad mimbari: no, ona sranda je v tom, ze mimbari moc mirumilovni nejsou. pred valenem mezi sebou v jednom kuse valcili. jen sedy koncil udrzel jakous takous rovnovahu po tech tisicic let...
ad povera: no, on problem byl v tom, ze pri prvnim kontaktu selhal kapitan te pozemske lode a lide zahajili palbu [protoze mimbari meli otevrene strilny] a zemrel pri tom Dukhat. no a pak kdyz zjistili, ze Sinclair ma DNA toho, koho ma, tak jim logicky nic jineho nezbylo. protoze kdyby znicili zem, tak by znicili i svou historii [no jo, klasika nelogicnost u casovek;)]...
ad vulkanci: no, ale aspon ze v ENT jsou vulkanci takovi jaci jsou - tedy jasne vyspelejsi nez lide a obcas to davaji slusne najevo:)
Pozemstan - 25. září 2002 01:34sipka
ZAMĚŘIT
Pozemstan
harry_x: Mo?ná je to skutečně vět?í realističnost, srovnatelněj?í se situací dne?ního světa. Otázkou je, jestli s takovým přístupem by lidstvo realisticky mohlo dosáhnout takové technické úrovně. Je to ale i otázka různých politických názorů, ale i "odolnosti" diváka. Mě to sice připadalo tvrdé, ale stejně jsem se rád díval. Nevím ale, jestli třeba rozpolcení rasy Mimbarů na mírumilovnou nábo?enskou a vojenskou kastu bylo realistické. Je tě?ké uvěřit, ?e by tak vyspělá rasa chtěla kvůli jednomu incidentu zlikvidovat lidstvo, pak v?e zastavit kvůli nějaké pověře, kterou předtím nezvá?ila, a nakonec s lidstvem spolupracovat na společné stanici postavené na technologii méně vyspělých lidí. To je ale i problém ST, kde nejprve vyspělej?í Vulkánci jdou postupně v UFP alespoň s technologií do pozadí a naprostá vět?ina lodí má pak design podobný Enterprise NX-01, zalo?ené na méně vyspělých lidech. Zde ale tyto souvislosti vyplývají a? z posledních natočených dílů (kdo věděl v době TOS o "první" Enterprise). Oba seriály pak poznamenal té? pozemský původ autorů.
harry_x - 24. září 2002 22:45sipka
ZAMĚŘIT
harry_x
pozemstan: jo, souhlasim, b5 neni o efektech:) ale jak uz jsem psal, kazdemu mu se libi neco jineho. mne treba se prave paranoidni svet b5 libi. zrovna tak jak trvrdost (ja bych ale nepouzil oznaceni tvrdost, ale spis vetsi realisticnost) prostredi a pribehu...
.
Pozemstan - 24. září 2002 22:20sipka
ZAMĚŘIT
Pozemstan
S.S.Enterprise: Na B5 se mi vedle počítačových efektů, které ale nejsou to hlavní, nelíbila (mo?ná někým lépe hodnocená) tvrdost příběhů, kdy třeba najednou jen tak vymře celá civilizace včetně dlouholetých přátel hlavních postav. Narozdíl od ST ukazuje Zemi vesměs jako představitele politického směru, který bych z dne?ního pohledu označil za extrémě pravicově-konzervativní, i kdy? alespoň na začátku také je?tě na straně jakéhosi dobra. Tomu konzervativismu v americkém stilu pak odpovídá i podle mě nelibá atmosféra a prostředí zcela odli?né od ST. Abych se ale vrátil k hlavnímu tématu-ST. Pokud "vata" v TNG alespoň ře?í nějaký filosofický, osobní nebo společenský problém, občas neu?kodí, pokud ST nemá být plný jen dal?ího vědeckého zkoumání, galaktické politiky a akčních soubojů, kterých jsou plné poslední filmy. Někdy je pro mě i pohled do soukromí hrdinů i bě?ných osob z "budoucnosti" docela zajímavý. Neměl by ale pokračovat více epizod za sebou. "Vata" umo?ňuje, ?e ani nověj?í ST nejsou jen přímočarými příběhy telenovel, ale svým obsahem mů?e někdy opravdu také vypadat trochu jako telenovela. Mně se ale líbí i TOS. Některé jeho epizody jako např. Město na pokraji věčnosti jsou skutečně srovnatelné s nověj?ími sériemi a nepotřebují ?ádné moderní efekty. Přesto tento i jiné příběhy TOS obsahují i z dne?ního pohledu humorné situace, co? ale také není na ?kodu, pokud pak seriál neberu jen jako komedii, ale sleduji zde základy celého ST, filosofii, první rasy atd. Podle mě je ale pro fantazii prostor v?dy a nakupení filmů i seriálů v 80. a 90. letech vděčím, myslím jako mnoho mlad?ích fanou?ků, vůbec za své seznámení s ST. Nové série skutečně vytvořily určitý systém, který ale dal ST nový rozměr a dal?í základ pro budoucí počiny v tomto směru.
harry_x: SG také není ?patný seriál. Nevadí mi ani jeho zaměření na USA, které navíc není moc výrazné. Nápad je skutečně zajímavý, ale podobně jako např. seriály Cesta do neznáma (Sliders) nebo 7 dní v něm hrdinové cestují s pomocí dnes nepředstavitelné technologie, přesto v dne?ní době !!!, ať u? na druhou stranu Galaxie, do jiné dimenze nebo minulosti. Přístroje v?ech tří zmíněných seriálů navíc nepůsobí moc věrohodně (hlavně u Sliders). SG a 7 dní supermoderní technologii ale alespoň vysvětlují mimozemským původem. V?echny podobné seriály mi ale bez ohledu na prostředí připomínají příběhy ST, ale to je asi zdrojem témat - lidským pozemským ?ivotem autorů a jejich okolí.
harry_x - 24. září 2002 22:08sipka
ZAMĚŘIT
harry_x
draculka: jo, jen to tomu chybi k dokonalosti:)))))
draculka - 24. září 2002 22:04sipka
ZAMĚŘIT
draculka
harry_x: jeste jsme to mohli napsat ve stejnou minutu, ne? :)
draculka - 24. září 2002 22:03sipka
ZAMĚŘIT
draculka
S.S.Enterprise: DS9 vzniklo jeste behem nataceni TNG proto, ze paramount vykradl J.M. Straczynskemu (autoru B5) koncept B5 a napsali podle nej DS9 a potrebovali to natocit driv, nez zacne JMS tocit Babylon :) Jak proste :) A B5 se kupodivu mnoha lidem libi, dukazem je uz jenom to, ze mel pet serii a pet filmu :)
harry_x - 24. září 2002 21:59sipka
ZAMĚŘIT
harry_x
S.S. Ent: proc se zacala natacet ds9 v te dobe? no protoze v te dobe jisty pan Straczinsky prisel k Paramountu s serialem Babylon 5(ktery uz mel z znacne casti vymysleny, pracoval na nem nekolik predcozich let). Paramout odmitl a JMS sel dal, az skoncil u Warnerr Bross:)
A Paramount asi pul roku pote zacina natacet serial Deep Space Nine, ktery se jakoby nahodou b5 slusne podoba:))))
takze tak k nataceni ds9.
no, kazda serie ma dobre i spatne dily. a taky ty velmi velmi slabe. nasly by se v tos, nasly by se v voy (kde je jich ale na muj vkus trochu moc):)
ad b5: no, zalezi na uhlu pohledu. mne se b5 libi prave proto, jaky je. tedy neidealisticky a neutopicky... zalezi na nazoru...
Hypospray - 24. září 2002 21:05sipka
ZAMĚŘIT
Hypospray
Valeris: kdyz ty hned myslis na nejhorsi :(
S.S.Enterprise - 24. září 2002 20:46sipka
ZAMĚŘIT
S.S.Enterprise
Valeris, Pozemstan:
Vatou v TOS jsem měl na mysli mene kvalitnio epizody, tj. epizody, ktere mi nic nerikaji, ktere me neoslovuji (v TNG+ jsou ep. podobne - akorat se tam dá dívat na specialni efekty).. N. Meyer (ST2+6) nekde rikal, ze TOS rozdelil do 3 casti - ep. podprumerne, prumerne a nadprumerne. A ma pravdu, Space Seed je opravdu epizoda, ktera je i bez nejakych super efektu opravdu vyborna..

Pravdou je, ze Roddenbery toho uz v TNG krome "zalozeni" moc nestihl, ale i tak uz samotny nazev NOVA GENERACE znaci sve a to i to, ze chtel pouzit nove postupy - a urcite se mu povedly. Dale uznavam, ze DS9 a VOY neprinesli do ST v podstate krome postav nic noveho. A jestli nekde mela byt "pauza" tak rozhodne po skonceni TNG. Natacet DS9 zaroven s TNG uz byla uplna blbost (tady bych byl rad, kdyby mi nekdo osvetlil priciny vzniku DS9 za doby TNG).

B5 je serial, ktery se mi moc nelibil a asi nejsem sam, kdyz zkoncil, jak zkoncil...

Na TOSce je opravdu pekne, ze se tam tolik nezabyvali stavbou ST vesmiru - to je vec, ktera neni tak dulezita a hlavne ponechavala predstavu "tajemneho" vesmiru. Uz od ST filmu to prestava platit. Od toho se odviji problem novodobych serii, zabyvaji celou Galaxii (s nabehem na galaxie dalsi) a tim NICI dejovou linku a vubec celkovou konzistentnost (a verohodnost) pribehu. Potom autori sklouznou k epizodam typu Fear Heaven - k vate, v tomto pripade vate, ktera by v TOSce nevadila, ale v TNG+ uz nejak vadi. (Tim ale ty epizody nezatracuju, skoro VSECHNY TNG+ epizody byly koukatelne, na rozdil od tech podprumernych TOS..)

Tak, cekam vasi reakci...
harry_x - 24. září 2002 03:24sipka
ZAMĚŘIT
harry_x
ad SG: no, zakladni myslenka je dobra, celkem originalni a mela potencial. horsi uz je fakt, ze dost dilu sg je prisernych (hlavne ty trpici klasickym klise super kladnych hrdinu zachranujicich civilizace/planety/etc.)...
ale zakladni princip sg - tedy mysticke prostredi a cestovani hvezdnou branou, urcite je alespon trochu originalni a ma neco do sebe...
Anonym: Mr.Cement - 24. září 2002 00:08sipka
ZAMĚŘIT
0
chci se zeptat zda je mozne z nejakeho ftp serveru stahnout urcite epizody stratreku??? Existuje neco takoveho????
Pozemstan - 24. září 2002 00:07sipka
ZAMĚŘIT
Pozemstan
Valeris: Nevím, v něčem máte mo?ná pravdu, asi ka?dý očekává od ST něco jiného. Mně se líbí spí?e vize jakési silné, ale humanistické, galaktické OSN s pevněj?ími pravidly, ne? předvádí skutečně trochu westernový TOS, v něm? ale myslím přeci jen tato pravidla u? mají své základy. TNG pak bohu?el mo?ná působí sterilně. Ostatně dne?ní svět je částečně na rozcestí divoké, nebezpečné, ale ?ivé doby a případné vět?í spolupráce např. v rámci posílení OSN, v Evropě pak roz?íření EU, co? u? teď přiná?í strohá a nesmyslná pravidla omezující trochu volný ?ivot. Star Trek ale stejně divák nemusí brát jako přesný výklad budoucnosti. V?echny seriály zatím zahrnují jen určitá období a místa, tak?e představivost fanou?ků má dost prostoru na svobodný rozvoj. Pokud např. místo memorování názvů a čísel lodí, hvězdných dat atd. raději začnou přemý?let o ST hlouběji, zjistí sami, ?e ST obsahuje obecně mnoho nedokonalostí a odli?ností od na?eho světa. Ostatně teorie warpu je zatím pouhou hypotézou a současná seriózní fyzika jednu z technických podstat Star Treku, cestování nadsvětelnou rychlostí vylučuje (i kdy? maximum světelného paprsku rychlost světla u? překonalo). Co není, mů?e být, ale je téměř jisté, ?e budoucnost bude jiná, ne? ukazují popisné části ST. I srovnávání s dne?kem a s budoucností podle na?í popisné vědy i fantazie mů?e být důvodem ke sledování celého Star Treku. Někdy právě "vatový" příběh ze soukroní posádky mů?e filozoficky vyře?it víc, ne? vesmírné bitvy nebo objevování smy?lených planet. Neměl TOS jako jeden z hlavních cílů objevování podstaty lidství, co? činí nejlépe právě "vata". Jenom proto, ?e TOS byl první, tak v něm příběhy jinde označené za "vatu" nejsou? Otázkou také je, co chcete, kdy? na jedné straně chválíte souvislej?í příběh SG a B5, na druhé straně spí?e značně nepřímo navazující epizodový TOS. Hlavně u SG navíc souvislý příběh vycpává opět mnoho "vaty" a epizod mimo hlavní dějovou linii a téměř "vsecicko to tu uz bylo" v star?ích ST.

Nejnovější   Novější 6780 - 6799 / 7326Starší   Nejstarší
HLAVNÍ STRÁNKA

UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE

NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV

Sponzoruje KRAXNET spol. s r.o