1) Star Trek => Původní Star Trek (TOS & TAS) |
Spravuje: Mvek
Počet příspěvků: 7326 |
|
| Tématem tohoto fóra je vše týkající se seriálů:
Odkazy:
|
|
|
| | Runner: Kdy? ale do ST zahrnuji a té? obdivuji v?e od ST (ST: TOS) včetně dále, měl bych být jedním z oněch lidí. Bohu?el tak ale nemusím jen spojovat obě dvě frakce, ale mohu vyvolat odpor obou skupin.
Valeris: Teď zase kritizujete lidi, kteří berou ST jen od TNG dál. S takovým omezením světa ST té? nesouhlasím, ale i Edington uznává TOS za ST. Jinou mo?nost snad ani gramotný člověk nemá. |
|
|
|
| | | johnydog: ano, ale jen nekteri :o) Josu i lide, kteri maji ve staji kone, na kterem jezdi ve svem volnu a ti stejni do prace jezdi v nablyskanem autu :o) Ale i tak se obe dve skupiny dokazi setkavat na srazech fanousku dopravy a uznavat DOPRAVU ikdyz jedni fandi KONIM a druzi AUTUM. Za zvyraznena slova si doplnte pojmy STARTREK a jednotlive smery star treku :o) |
|
|
|
| | | Runner: Co ja vim tak zrovna tyhle dve skupiny lidi na sebe dost krici. Ti prvni protoze jim auta a motorky plasi kone, ti druzi protoze takovy kocar zacpe celou silinici, jede pomalu, a kdo ma pak z novych pneumatik za nekolik tisic seskrabovat ten biologicky odpad ze :) |
|
|
|
| | | mel bych technickou, back to topic. Mate nekdo prehled o rucnich palnych zbranich Federace (pistolove, puskove phasery), Klingonu a Romulanu v obdobi TOS? Pripadne chladne secne a bodne zbrane v tomto obdobi? hodne by mi to pomohlo, mam to pro povidku. Diky |
|
|
|
| | dyk to je uplne normalni ne? prirozeny vyvoj, nejdriv byl take kocar tazeny konmi a ted je audi tt :o))
a presto jsou lide, kteri maji radi kone a kocari a zase jini lide, kteri radi modenri auta. A svete div se, ti lide spolu i mluvi a vychazi v dobrem :o) |
|
|
|
| | | Edington: Jo, ale taková TOS vs ENT nebo vs VOY, to je diskontinuita jak kráva :-)) Propracovanost... IMHO je nejpropracovaněj?í TNG, proto?e TOS byla začátek, DS9 jsem moc neviděla a VOY je poněkud děravý. ENT taky moc nesoudím :-) Ka?dopádně mi to nezabrání v tom abych se na TOS líbila proto?e je to skvělý seriál :-))) |
|
|
|
| | | Komické je to, ?e mě se TOSka občas i líbí, má dobré díly a já jí pova?uju jako součást ST, ale není pro mě tak propracovaná jako pozděj?í serie, nejvíc asi Voyager a DS9. TOS je nesouvislá a souvislý jsou na ní jen její filmy, kterýma pokračuje. Tak?e ty bláboly o tom, jak pozděj?í serie jsou nesouvislý a protiřečí jsou nesmysl! TOSka si sama protiřečí daleko více ne? TNG vs TOs nebo DS9 vs TOS... |
|
|
|
| | | Erell: To je ov?em tvá věc a tvůj názor :-)) Klidně si ho nech :-) Ale nemů?e? ?těkat na Valerise jen kvůli tomu, ?e si myslí něco jiného :-) To je toti? jeho věc :-) A co se týče těch stránek... já jsem na svůj web taky sama a mám plný zuby toho tam pořád něco vymý?let. Místo toho aby ses tady hádal o nepodstatnou sémantiku, nemohl bys raději na ty stránky něco napsat? Bylo by to rozhodně prospě?něj?í ne? neustále ?těpit trekkies na valerisovce, erellovce a ty otrávené hádkami mezi nimi, nemyslí?? |
|
|
|
| | Ale ja DELAM stranky o Star Treku :) Ve skutecnosti dokonce zrovna ted stahuju data pro jeden clanek.
Co se tyce udaju o novych seriich na motivy Star Treku, myslim si, ze jich je v soucasne dobe na internetu vic nez dost, v televizi tyto serie v soucasne dobe nejsou (a tezko rict jestli jeste budou - dve ze tri uz sly) a proto podle me nejsou prioritni. Muj cas je omezeny a prijde mi lepsi venovat se jednomu aspektu ST tak, jak jen muzu, nez drobit svuj cas mezi puvodni Star Trek a jeho novejsi interpretace a neudelat poradne nic.
Pokud bys mi ovsem chtel coby odbornik na slovo vzaty s novymi seriemi pomoct, meze se nekladou. Nova verze, ktera bude obsahovat i prostor pro informace o novych seriich, je v soucasne dobe chystana. |
|
|
|
| | | No kdyz tedy dle sveho nazoru jen tak slovickaris, co takhle zacit konecne delat stranky o Star Treku (cili Fenomenu Star Trek)? :) |
|
|
|
| | Erell: jinymi slovy vytvaris k nesmyslnemu tvrzeni protivahu jinymi nesmyslnymi tvrzenimi? Aha! :)
No vidis, a ja zase svymi nesmyslnymi tvrzenimi vytvarim protivahu vsem tem, pro ktere je Star Trek jen od TNG nahoru. Nerikal jsi ty sam, ze pluralita nazoru je nezbytna? Cim to, ze jsme te jeste nevideli hajit puvodni Star Trek proti jeho odpurcum z rad fandu novych serii? Proc ti pripada spatne moje vydelovani ST ze zbytku "fenomenu", ale nevadi ti, kdyz nekdo jiny dela totez naruby a vyrazuje ze ST serial, ktery ST definuje?
Ze Star Treku si podle me kazdy muze vydelovat, co chce. Nikdo mi nemuze naridit prijimat nejake dilo jako nedelitelny celek. Nikomu proto nebranim, aby fanaticky miloval svoje Voyagery a TNG a DS9 a na Star Trek se vykaslal; stejne dobre si pro zmenu ja vystacim se Star Trekem. Ale na druhou stranu uznej, ze je nesmysl chtit udelat to, co treba Edington: ze Star Treku vyskrtnout Star Trek a pritom tomu, co ti zbyde, chtit dal rikat Star Trek. Kdyz vezmes lahev whisky a vylijes ji, porad budes mit lahev whisky? :)
Pantarei: Nojo, ty abys neryla s tou svou semantikou :)) Samozrejme ze tu jde jen o slova a slovicka - ja jen cekam, kdy to dojde i tem ostatnim, co se tu se mnou kvuli tomu hadaji :) Tobe a Dimikovi uz to doslo :) |
|
|
|
| | | Pantarei: mne je to uplne sumak, ja se vzdycky jen snazim vytvorit nejakou protivahu nesmylnym valerisovym prohlasenim o jedinym svatym star treku a o tom jak tng, ds9, voy ani ent nepatri do star treku. je to blbost, star trek je fenomen a patri do nej vsechny serialy a vsechny postavy, nejde z toho neco vydelovat na zaklade toho co se komu libi nebo nelibi. |
|
|
|
| | | No já teda zírám.... :((
Edington: To je hezké, ?e se ti www.startrek.cz nelíbí... ráda bych viděla nějaké tvé stránky, jestli tam budou mít o té "zastaralé sérii" vůbec něco. ?e se ti TOSka nelíbí, to je tvá věc, ?e se líbí Valerisovi je zase jeho věc a myslím si, ?e do toho nemá? kafrat. Zkus vlézt do odkazů a tma se překliknout na jinou stránku, určitě si vybere? :-)
Erell: Mo?ná to bude pro tebe překvapení, ale ten seriál ze ?edesátých let se OPRAVDU jmenuje Star Trek. To, co pojmenováv? Star Trek: The Original Series je prakticky nové dílo :-) Alespoň podle toho, co nás učili na ?kole. Proto?e jednou hotové dílo a takovým a makovým názvem je prostě u? dané a kdy? to přejmenuje? nebo změní? jedinou čárečku písma, vznikne ti dílo nové :-) Tak?e ty se dívej na ST:TOS a Valeris si mů?e doma pou?tět třeba Star Trek... není to vůbec jedno? ?e vám stojí vůbec za to se hádat :/
Dimik: Konečně taky někdo rozumný :-))))
Valeris: A ty by sis s tím taky mohl dát pokoj, jde o pouhou sémantiku :P |
|
|
|
| | Dimik: nekteri lide si bohuzel mysli, ze kdyz se "Star Trek" rika vsemu, Star Treku se musi rikat TOS :-/ Ten, kdo to vymyslel, bud musi mit fanousky za uplne debily, nebo se boji, aby mu Star Trek nesnizil uspesnost "Star Treku". Nebo oboje. :)
(Ono by vlastne nebylo tak spatne prejmenovat Star Trek. TOS zni celkem svizne, tajemne, nikdo poradne nevi co to znamena, takze by to byl dobrej marketingovej tah. A prospelo by to nam vsem. Zkuste si to.
TOS. TOS: The next generation. TOS: Deep Space Nine. TOS: Voyager. TOS: Generations. TOS: First contact. TOS: Nemesis...
To zni vsechno daleko efektnejc a trva daleko min casu nez se to rekne... To je hrozna spousta usetrenyho casu!
Hm, akorat by se pak tutove nasel nejakej kapitalistickej pablb, kterej by prisel s tim, ze TOS uz neni TOS, protoze nazev TOS patri vsem seriim!
- Konec komicke vlozky ;))
Nicmene, jak tak sleduju hlas Ameriky, on ten "Star Trek" stejne za chvili skonci. Nemesis je asi nejzaporneji prijatym filmem od dob Generations a co se tyce Enterprise, na tu uz nadavaji i voyageristi. Takze se stejne brzo nebude o co hadat, protoze "Star Trek" jde (po sesti stech hodinach recyklovanych zapletek a umele umrtvovanych snah o jakoukoliv neobvyklost) pomalu a jiste k sipku. :(
Bojim se ale, aby nestahnul sebou i Star Trek... tim, ze z nej udela "TOS".
Ona je to samozrejme sazka bez vyhry. Pokud bude jednou "Star Trek" prerusen, pak se znovu na obrazovku vrati nejdrive po peti letech - a tipuju, ze zacne remakem Star Treku. Pak bude Star Trek definitivne vyskrtnut ze "Star Treku", ktery se zacne vytvaret znova od zacatku s novym pojetim, novymi myslenkami a novym pristupem.
To bude mit jednu sice osamocenou, ale o to vyraznejsi vyhodu: konecne se v tehle prastene zemi clovek bude moct venovat Star Treku, aniz by ho nekdo nutil pribalovat si k tomu povinne ctyri dalsi serie ;) |
|
|
|
| | | Erell - 13. prosinec 2002 23:58:
Nemam problem nazyvat StarTrekem cely fenomen, stejne jako prvni serial. Oboji je spravne.
Podobna situace ostatne neni ve vicedilnych sagach nic vyjimenceho. Ruzovy panter, Planeta opic, Flash Gordon nebo zrovna tebou zminene Star Wars, u kazdeho z nich dalo pilotni dilo nazev celemu franchisu.
Vemou-li si Valerisovy stranky za tema StarTrek nebo StarTrek, je pak ciste na jeho volbe - to hajim, nic vic. |
|
|
|
| | Edington: ONI se muzou rozhodnout pojmenovat "Star Trek" to, co chteji. Ale nikdo - ani ONI - me nemuze prinutit jejich rozhodnuti respektovat. PRO ME je Star Trek to, co odpovida MOJI definici Star Treku, a ne to, co Paramount za Star Trek oznaci. A ze definice Star Treku cirou nahodou odpovida vseobecne pred-TNG definici Star Treku (Kirk, Spock, McCoy, Enterprise, 1966-1969, 79 epizod), za to prece nemuzu :)
To, co od TNG vytvorili dale, je dohromady zmatene a nesouvisle skoro jako cesta Voyageru domu. Jednotlive serie sice v nekterych vecech navazuji, ale v jinych si protireci, stejne jako jim protireci posledni ctyri filmy. Myslis si opak? To je tvoje pravo.
A proc vlastne tak zoufale trvas na tom, aby se tvoje oblibene serialy jmenovaly stejne jako "ta zastarala s*acka ze sedesatejch let"? Evidentne nechces, aby s ni tvoje oblibene serialy mely cokoliv spolecneho - tak proc trvas na tom, ze k ni patri?
Vis koho mi s tim pripominas? Sudetaky s tim jejich "Heim ins Reich!" :-/ Cechy jim sice smrdely, ale to jim nebranilo vzit si jich kus s sebou "domu do rise". Chovate se stejne - vy novodobi fandove. Jestli se vam nelibi STAR TREK (= Kirk, Spock, McCoy, Enterprise, 1966-1969, 79 epizod), tak proc se k jeho jmenu hlasite? Nikdo vas k tomu nenuti. |
|
|
|
| | | Valerisi Ty si opravdu nenapravitelnej... Star Trek je v?e, co pojmenují Star Trek a né to co pojmenuje ST nějakej Valeris z CR. Ty si mu?e? říct líbí-nelíbí, ale to je asi v?echno, co s tím mů?e? dělat! Mů?e? se doma trápit k smrti, co pojmenovali ST, ale nic s tím nenadělá?, proto?e ST to je a jestli není, tak je teda Star trek pěknej shit! A to připustit nehodlám, proto?e to co od TNG vytvořili dále a ten vývoj, který nastínili od TNG a? k VOY je moc hezky vykreslený jak v seriálech tak i ve filmech, narozdíl od TOSu, kde je vývoj nulový. |
|
|
|
| | Jinak mimo tema tu mam nekolik otazek pro ty z vas, kteri by chteli mit vliv na nasledujici vyvoj ST.CZ. Diskusi a odpovedi prosim sem: http://starnet.startrek.cz/index.php?hlavni=forum&id=75
1) co byste radi meli v nove podobe ST.CZ? Jak by mel byt nejlepe usporadan, co by se dalo vylepsit proti starym verzim (old.startrek.cz a druhafaze.startrek.cz)? Jak byste zaclenili databazovou cast do celkoveho webu tak, aby byl vysledek co nejpouzitelnejsi?
2) Jakou hlavni barvu byste si predstavovali na novem ST.CZ? Chcete navrat k tradicni modre, nebo dalsi rozvinuti stylu palubniho pocitace z ery ST (no bloody -TNG, -DS9 or -VOY! :))? Nebo by to chtelo pro zmenu neco jineho (treba ruuuzovouckou na zelenem podkladu :))?
3) Mel by novy ST.CZ pohltit soucasnou podobu ST.CZ (ST-only), nebo mam dosavadni ST.CZ radeji odsunout na vlastni domenu (puvodni.st.cz) a zachovat tak jak je, a do noveho ST.CZ jen prevzit relevantni casti?
4) Mel by se ST.CZ i po skonceni ST venovat: a) jen aktualne vysilane serii, at bude jakakoliv, b) dale jen ST, c) vsem seriim a filmum pod znackou Star Trek, bez durazu na aktualne vysilanou serii, d) necemu uplne jinemu?
Me osobne se zamlouva varianta b, protoze zaprve, takzvane nove serie me pomalu a jiste prestavaji zajimat a zacinam v nich tudiz informacne, znalostne i zdrojove zaostavat (o SG a B5 vim vic nez o VOY! :)) a zadruhe, stranka vyhradne o ST jako takovem je na ceskem netu sveho druhu vyjimecna a ST je serial, ktery si to zaslouzi (kdyz muze mit Red Dwarf vlastni web s domenou, proc ne Star Trek). Kdyby mi ale nekdo byl s novymi seriemi ochoten pomoci (aspon dodal zdroje), nevidim problem v tom se jim na ST.CZ venovat tez. |
|
|
|
| | Pozemstan: byt idealista, souhlasim s tim. Bohuzel jsem ale spis pesimista a tak nemuzu souhlasit bezvyhradne. Vidim nekolik problemu:
1) toho "dedu" bohuzel chova v nalezite ucte jen minimum lidi, co o sobe tvrdi ze maji radi Star Trek. Dokonce uz se mi postestilo setkat se s pripadem, kdy nekdo pri sledovani Voyageru rikal "ty nove Star Treky nestoji za nic, original se mi libil mnohem vic" - a tim originalem pritom myslel TNG.
2) prvni problem uzce vyplyva z problemu druheho - totiz z toho, ze autori, tvurci a majitele prav novych serii nemaji zajem na tom, aby puvodni ST byl fanousky novych serii respektovan (nebo byt jen znam). On jim jaksi ten tricet let stary serial nezapada do soucasne koncepce - ktera je bohuzel tak nepruzna, ze se z ni nedokazou vymanit ani kdyz toci serial, ktery ma byt posazen sto let pred Kirkem.
3) S TNG neprisel Gene, ale Paramount. Gene pouze prijal nabizene misto a sebou si privedl lidi, kteri s nim delali na puvodnim a animovanem ST - Justmana, Gerrolda, Fontanovou, Theisse atd. Tito lide vytvorili zaklady nove serie s respektem k odkazu ST, ale nasledne byli odejiti - mimo jine za pomoci pana Bermana, ktery vycmuchal prilezitost prevzit ST po smrtelne nemocnem Roddenberrym.
Jinak, nazev "Star Trek: The next generation" podle me jednoznacne dava najevo, ze se NEJEDNA o Star Trek, ale o serial, ktery je novou vyvojovou vetvi, stojici na zakladech Star Treku. Roddenberry sam nekolikrat rekl, ze se chce v TNG oprostit od Star Treku a zkusit serial pojmout nove (coz se mu ovsem moc nepovedlo prave diky Justmanovi a Fontanove, kteri mu vymluvili absenci Klingonu, Romulanu a Vulkancu a nektere dalsi nadmiru utopisticke koncepce).
Nemam problem prijmout TNG jako volne pokracovani Star Treku - jako novou aplikaci uspesneho modelu. Ale nelibi se mi uvazovat o nem jako o Star Treku. Neni to Star Trek. Je to, stejne jako vsechna jeho televizni a filmova pokracovani, Star Trek pristi generace.
K tomu Picassovi: nekteri lide si neuvedomuji, ze kdyz koupi obraz od Picassa, neznamena to, ze o nem muzou tvrdit, ze je to jejich vlastni prace. To je rozdil mezi vlastnenim copyrightu a autorstvim dila; jedno lze prodat, ale druhe ne. |
|
|
|
| | Valeris: Ne v?echny věci, které jsem zde vyjmenoval pova?uji za oficiální Star Trek, ale nemyslím, ?e by neměly právo vznikat. Osobně za oficiální Star Trek pova?uji jen televizní nebo filmovou tvorbu (vytvořenou Genem Roddenberrym nebo zalo?enou na jeho původních příbězích, dnes pod zá?titou Paramountu). (To neznamená, ?e se mi musí líbit v?e z ST, ale osobně nemám právo určit, ?e to proto ST není.) Knihy, počítačové hry, parodie, cony i weby neuznávám jako oficiální ST. Pro určité doplnění informací jsem se na weby o ST začal více dívat a? 1,5 roku po prvním připojení k Internetu, ale stejně jejich výklady některých událostí v ST neberu vá?ně. Díky některým z těch dal?ích "cosi", co podle mě nesmrděla jako hnůj, jsem Star Trek vůbec poznal a myslím, ?e nejen já. V době vzniku pilotního snímku mi bylo kolem -20 let.)) Význam původního ST nelze popřít, sláva celého ST na něm stojí jako třeba dal?í filmy SW na úvodním filmu, ale u? z něj sama dál tolik nečerpá, ani finanční zdroje. Dodatečné označení The Original Series, které uznává pro TOS jeho význačné postavení ve světě ST snad nevede k jeho vystrčení ze světa ST. Ať u? byl Roddenberry jakkoli tě?ce nemocný, alespoň na začátku snad je?tě byl natolik při smyslech, ?e se nechal označit za tvůrce TNG z vlastní vůle. Alespoň to snad trochu ukazuje, ?e ST není jen TOS. Kritický divák ale pravda mů?e i tvorbu jednoho autora hodnotit různě. Pointa pohádky by mohla znít i tak, ?e o něco mlad?í soused (např. SW nebo B5) se roztahoval je?tě více, a? za?lápl v?echny ST, pak se na Zemi stalo...a u? nezbyli ani diváci. Pohádku bych ale opravil jinak, aby měla tradičně ?tastný konec: "Kdysi někde někdo porodil cosi a pak mu obstaral mlad?ího bratříčka, který se učil od prvního. Poté věnoval své děti svým učedníkům a dal jim právo vytvářet dal?í potomky, kteří sice někdy nezvedeně jako "ta dne?ní mláde?", ale je?tě v rámci rodinných zásad velebí a dále rozvíjejí nejen svůj velký dům, ale u? celý svůj samostatný svět, ve kterém pravda pod slávou těch dal?ích dětí u? původní potomek není skoro vidět, ale pozorný náv?těvník jejich světa si toho dědu najde a chová ho i v patřičné úctě, jde ale i s dobou, kouká se v?emi směry." ST u? je celý styl.
Erell: Pokud si koupím třeba Picassův obraz, nevím, myslím, ?e ho mohu zlikvidovat, ale asi nezměním jeho název, ani původní podpis autora. "TOS" ale autora nepopírá , naopak definuje faktický stav. I v historiii se mnohá díla (např. Arostotelovy spisy) označovala a třídila a? po smrti autora. V podstatě s Vámi souhlasím. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
