1) Star Trek => Původní Star Trek (TOS & TAS) |
Spravuje: Mvek
Počet příspěvků: 7326 |
|
| Tématem tohoto fóra je vše týkající se seriálů:
Odkazy:
|
|
|
| | lagga:
považuješ rozbitou držku a urvaný končetiny za subjektivní preferenci diváka ?
Těch lidí je víc, věř mi. A dokonce to nepřinesla až televize. Pojem naturalismus ti určitě něco říká. A přijde mi docela zvláštní, jak zjevně ignoruješ, že zrovna TOSka má téměř v každé epizodě minimálně jednu krátkou sekvenci samoúčelného násilí, které nijak neobohacuje děj. Možná nelítají končetiny, ale ve své době době končetiny nelítaly snad nikde.
Ale stejně mi pořád přijde, že ty všechno ve svém světě vidíš hrozně černobíle. Dílo, ve kterém lítají hlavy, nohy a kdoví co ještě přece nemusí nutně postrádat také vyobrazení lidských kvalit v podobě soucitu, sebeobětování, odvahy atp. Naopak to v kontrastu zla a hrůzy vynikne mnohem víc, než když se všichni plácají po zádech a mají se rádi.
ad) tvoje obhajoba chyb - sorry, to už nestojí ani za jakoukoliv další reakci |
|
|
|
| | Mirak: Tvoje zběsilé tempo prostě nedoženu :)
Mvek, Yakuzza: Prosím o odstranění nefunkčního linku na obrázek na ImageShack, co je v záhlaví. Stránka se díky tomu donekonečna načítá. Kvalitním, rychlým a neomezeným imagehostem je třeba imgur.com. |
|
|
|
| | The City on the Edge of Forever - Nepřipojím se k hipu a nedám tomu plných 5, protože tam prostě jsou věci, které jsou divné. Už na začátku se mi nelíbily divoké teorie o časových vlnách, které jsou tak mocné až zatřesou lodí. (???) Předávkování kordrazinem je dobrý nápad, ale nějak nerozumím tomu, proč okamžitě vykřikl "Vrazi!" a choval se tak i povětšinu epizody. Stimulanty zesilují aktuální psychický stav jedince - tudíž už když přišel na můstek, tak měl paranoiu? :-) Vysvětlování parametrů a funkcí Strážce bylo strašně tupé. Zvlášť když předtím řekli, že není strojem a o deset sekund dál se baví o naprogramování na ty a ty parametry. To bylo fakt blbý.
btw, nástupnické seriály nemohly se strážce pracovat, protože práva na něj vlastní Harlan Ellison a ten si další jeho využití nepřál.
Od chvíle, kdy proskočili skrz už ale výhrady nemám. Humor byl podařený, což se v TOSce opravdu nevidí na každém roku - vysvětlování proč Spock vypadá jako Spock je prostě boží. Výprava je hodně dobrá a IMHO to budou pozůstatky kulis k West Side Story. Joan Collins mám nadosmrti asociovanou s rolí Alexis Colby v Dynastii a celkově ji jako herečku těchto typů mám rád. Pro TOSku byla její účast rozhodně přínosem - mezi těma krávama působí jako hyperpozitivní zjevení. Snad až její smrt trochu klopítla - to se dalo opravdu natočit lépe. Ale námět a akupodivu i jeho zpracování jsou velmi dobré a do velké míry jednoznačně nadčasové, takže byť nedám celých 5, tak 4/5 bez debat.
Operation -- Annihilate! - Tak toto opravdu ne :)
1) Paraziti postupující vesmírem od jedné kolonie k druhé. To je OK. Co je v pořádku není, je časová osa. V momentě když jsou 4 kolonie v řadě v průběhu několika let vyhlazeny/masově zešíleny by na Denevě zůstal opravdu jen totální idiot.
2) Že neměla Deneva osmiměsíční kontakt s nikým ve Federaci? Vzhledem k poloze - no way.
3) Shatner s knírkem hrající vlastního bratra mi nevadí, ale projev "aha, umřel mi bratr, njn, život jde dál", za to bych mu prostě nezaplatil.
4) Za těch několik let ty parazity samozřejmě nikdo nespatřil, protože se na kolonie Federace sere a pokud náhodou přijdeme o 4 v řadě a Deneva se nehlásí, tak prostě není důvod to vyšetřovat.
5) Kirk měl mít 3 synovce, ne jednoho. viz "WALGMO". A ještě ho hraje ten fakan z "A děti to povedou".
6) Pojednání o tom, jak se na lodi generuje světlo v uzavřené testovací místnosti. Generuje se tak, že prosvětlí ceou ošetřovnu. Tak proč ho kurva zavírali do té kukaně?? To jsou strašný koniny. A byť tady Nimoy hrál docela dobře, tak vyjít a narazit do stolu, aby nám tedy ukázali, že oslepnul - to je scénáristická prasárna!
7) Kirkovo (před všemi evidentně košer) rozhodnutí zabít milion, nebo kolik, lidí dole - to už snad ani nestojí za komentář.
Naštěstí se dvě věci dají pochválit:
Jednou jsou futuristické vyklizené lokace T.R.W., které obrovsky dodávají na uvěřitelnosti a (jelikož už jsem zapoměl, že tu šlo o Denevu) přesně odpovídají mé představě Denevy, jakou jsem si vytvořil z Romulanských válek, takže za tohle rozhodně bod.
Druhou věcí je to, že se mi celkem zamlouvalo finální řešení. (remaster nebyl moc dobrý, škoda)
Celkově ale 1/5, ale IMHO tomu ještě přidávám. |
|
|
|
| | lagga:
rozbitou držku a urvaný končetiny
Jestli sis nevsimla, Kirk rozbiji nekomu drzky prakticky v kazde epizode :) |
|
|
|
| | Mirak: neopřel ani kolo ...v tom případě se nemáme šanci vzájemně pochopit, například protože mě přijde TNG ze všech treků nejslabší, ta vychvalovaná TNG na které tu všichni vyrostli a já na to koukala se snahou aby mě to bavilo, ale ve skutečnosti to byla jen dobrá výplň pro učení, občas sem jako ty byla ráda za objevení se klasických atributů ST, nebo nějaké nevykradené zápletky a to je tak celý, nebýt knížek, nikdy bych se toho asi nechytla
považuješ rozbitou držku a urvaný končetiny za subjektivní preferenci diváka ? chápu, všichni jsme v krizové situaci schopní ubližovat, a každý máme jinou míru tolerance, jenže to v důsledku u diváka snižuje sociální cítění - kdežto chyby jsou nejlepší prostředek k učení, a hlouposti jsou prostě hlouposti, zpestřují život například tím, že vedou k takovéhle debatě ....naopak si myslím že to jsou obecně prospěšnější entity než vojáci, střílečky, paranoia nebo popravy
(jinak BSG mám ráda, ale prostě některý věci sem překousávala těžko)
myslím že celá mýlka je v tom, že ty TOS nepreferuješ, zatím co já jo ...proti gustu žádný dišputát, jak sem říkala, piš dál, já si aspoň rozšiřuju obzory jak jiní lidé vnímají |
|
|
|
| | lagga: Really? Považovat agresivitu a hnusnost za stejný nešvar jako chyby a hlouposti?
Uvědomuješ si, že "agresivita a hnusnost" se dá označit za jakousi subjektivní preferenci diváka, kdežto "chyby a hlouposti" a jsou obecně nežádoucí entity (těm pár jedincům, kteří je vyhledávají se tímto omlouvám) |
|
|
|
| | Já mám trochu pocit, že tu vzniká i krapet mýlka. Moje hodnocení TOSky má v sobě na každý pád zahrnut i jakýsi pietní faktor, který každé epizodě bod nebo bod a půl přidává.
Nebýt ostatních Treků, které z TOSky tu více, tu méně čerpají, tak bych o ni příslovečně neopřel ani kolo. Ne, vážně. Krom několika čestných vyjímek nemá TOSka valné většině diváků vůbec co nabídnout. Jako fanda treků ze 24. století nebo dejme tomu treku obecně se často tetelím, když se na scéně objeví Klingoni nebo třeba Romulané či jiné profláklé "trekoviny", ale to je tak všechno. Seriál sám o sobě by pro mě měl jinak nulovou hodnotu a vyloženě bych se styděl to někomu doporučit.
A ne, není to nějaký cílený hate. Já myslím, že každý z mého hodnocení musel vyčíst, že pokud to jenom trochu jde, tak si TOSku užívám. Nevyhledávám cíleně chyby v ději (prakticky v žádném filmu či seriálu), ale zároveň neumím ignorovat vyloženě elementární chyby v logice. |
|
|
|
| | jenom bych ráda podotkla, i když je to OT, že když jsou nejmenovaní lidi schopní odpustit například BSG agresivitu a hnusnosti, tak jiní si můžou dovolit odpustit do očí bijící chyby a hlouposti - ani z jedné skupiny to nedělá lidoopy s narušenou rozlišovací schopností
Miraku můžeš prosím postnout další popis tvého Kirkovského zážitku ? nebo poporosím Kirka aka Johansona aby si roztrhl triko
|
|
|
|
| | | Mirak: Ono to mozna bude tim, ze TOSka je nadcasova, ale pouze pro ty, co si z toho vyextrahovali tu slunickovost a zbytek ignoruji. Jak psala lagga: a nebo sem ochotná odpustit víc hloupostí, protože to miluju - jedna vec je ty blbosti odpustit, druha vec je ani je neidentifikovat. |
|
|
|
| | | Mirak: A ano, vím, že literární dílo není snadné srovnávat se seriálem té doby, ale myslím, že něco na tom je. |
|
|
|
| | lagga: Ale ty teda mluvíš zejména o archetypech postav, což jsem zrovna na mysli neměl. Sice na to často brblám, ale samozřejmě to připisuju době.
Já mluvil spíš o jiných stereotypech, ale myslím, že jsem to vysvětlil dostatečně jasně a asi to neumím vysvětlit líp.
A upřímně, nedělejme z TOSky umění typu dobový balet, protože seriál vyjma pár epizod rozhodně není nějaké hlubokomyslné dílo. Myslím, že nikdo z nás nemá nějak zvlášť problémy dosadit si k určitým epizodám historické souvislosti či sociologické problémy 60. let. A ani nesvádějme vše na dobu. Stačí si představit, že knžíka Duna je ještě o rok starší, než TOSka a jak je nadčasová. Není problém ji dnes číst a říkat si "jo, to v té době bylo asi cool", protože téměř vše v ní funguje bez problémů i dnes... |
|
|
|
| | možná každý vnímáme tu dobu ještě individuálně trochu jinak ...a nebo sem ochotná odpustit víc hloupostí, protože to miluju
jop, Razer, připomněl starou dobrou pravdu |
|
|
|
| | lagga:
Ale měli bychom také poodstoupit, podívat se na to z jiného úhlu.
Ja myslim, ze zrovna Mirak se na to vzdycky pokousi divat i ocima doby. Resp. asi vsichni tady. |
|
|
|
| | | Pak taky když člověk sleduje jak se dělá/la produkce takových seriálů. Existuje možnost, že prostě zavolal nějakej šéfík a řekl, Gene (dosaď si jiné jméno), jestli chceš mít v dalších dílech to a to, tak neadoruj ještě indiány. To zas jen pro změnu trochu ten přízemní pohled na věc. |
|
|
|
| | Pozemstan: jsou archeologické nálezy ukazující na nějaké technologicky vyspělejší návštěvníky, dokonce s řadou shodných atributů, po celé Zemi, na všech kontinentech, Čína přelom 2. a 3. tis. přnl., střední a jižní amerika 2. až 1. tis. přnl., Egypt cca 4. až 3. tis. přnl. (to jsou jen ty nejznámější)
takže Kirk i s amnézií do těch "indiánských" legend zapadá velmi přesně |
|
|
|
| | Mirak: Jak já to chápu, a jak to Gene několikrát zmínil, tak TOS je seriál vytvořený za účelem nejen zábavným, ale také edukativním=poučným, ilustrativním=názorně rozebírajícím a měl probouzet fantazie diváků, aby začali snít.
To, že Kirk je věčně pozitivní role (a když už udělá něco ošklivýho tak, se teatrálně děsně souží), to že každá další postava nese břemeno stereotypu (např." Chekov se ustrašenej a děsně chytrej rusák s děsným přízvukem) a to že nově objevovaní emzáci jsou také každý nějak "charakterově postihnutý", to mělo 1) zjednodušit divákovi porozumění ději (takže my si teď můžeme odhadovat co si vlastně amíci v 60.letech mysleli o světě) 2)mělo to ilustrativně ukazovat divákům omyly společnosti, omyl v jakém žili.
Celý seriál měl ukazovat lepší budoucnost, takže UFP reprezentovaná posádkou Enterprise je ideálem. A jednotlivé navštívené planety (a interakce posádky s obyvatelstvem) reprezentují různé společenské problémy, které buď UFP ve svém vývoji už zvládla, nebo ještě musí zvládnout. Je to taková epizodní učebnice pro človíčka co sedí u televizní obrazovky.
A všechno dohromady láká diváka vidinou zářné budoucnosti, nebývalých možností bez hranic a všeobecné dobroty. Motivuje to k přemýšlení o tom co by mohlo být, ke splétání představ, ke snění.
Já vím že my na ten seriál koukáme dnešní optikou, a že dobré filmové dílo by mělo teoreticky vydržet zub času, na druhou stranu, kdo v dnešní době by porozuměl francouzskému baletu doby Krále Slunce, i když to považuje dějepis za absolutní skvělou věc, hm ? Tím chci říct, že to, jak tu ty sepisuješ svoje názory pro každý díl, a všichni se zapojují do debaty, to je zajímavé. Ale měli bychom také poodstoupit, podívat se na to z jiného úhlu. Protože když zkritizuješ řadu věcí teď, tak tehdy by si to kritiku nezasloužilo. To samé i s pochvalami.
Takže prostě já na to koukám takhle, Blishovky čtu stejně a zdejší veřejnosti sem se jen tohle všechno snažila tou jednou větou naznačit.
(musela sem si dát na čas abych ti Miraku byla schopná odpovědět, protože mě to prostě přijde být jasný jak facka) |
|
|
|
| | Mirak: Mně se ta epizoda myslím docela líbila. Opět zapůsobily svěží reálné exteriéry, tentokrát dokonce přírodní spolu s indiánským prostředím, jehož přenos ze Země byl nakonec docela dobře vysvětlen.
Ty "stereotypy" mají myslím i reálné základy v indiánské mytologii. Pokud vím, severoamerické kmeny věřily, že je navštívili posvátní bílí cestovatelé z východu, kteří se vrátí. Tento příběh mohl mít i reálný základ založený na cestách Vikingů nebo možná i irských mnichů... Také je známo, že i relativně vyspělé indiánské civilizace ve střední a jižní Americe zprvu považovaly španělské dobyvatele za bohy - opět částečně i pod vlivem legend o bílých božských cestovatelích, zřejmě dokonce nesouvisejících s Evropany...
Jak známo, podobné zbožštění vyspělejších návštěvníků se vyskytovalo na Zemi při setkání rozdíleně technologicky vyspělých civilizací častěji, i když mnohdy nakonec také došlo na zbraně a krvácející "bohy" - viz tragický osud i na svou dobu relativně mírumilovného Jamese Cooka. V tomto dílu, byl, pravda, Kirk zbaven technologické výhody a navíc šlo možná o indiány přenesené dávno před možným vnikem bájí o bílých cestovatelích, ale i tak si Kirk zachoval některé odlišné návyky jako ono dýchání z úst do úst, kterými si mohl vysloužit "božský" obdiv... To ale rozhodně neznamenalo nějakou genetickou nadřazenost, jak spekuluje onen text.
Kirk prostě mohl působit podobně jako třeba v minulých dobách kdokoli s odlišným vzhledem či stylem života, i když v naší civilizaci často místo obdivu převládl strach a odsouzení - viz ve středověku a raném novověku čarodějnice nebo ještě v 19. století odsuzování "Divé Báry" schopné plavat...
Je zajímavé, že také Sky Spirits, kteří ve světě ST navštívili předky Chakotaye někdy 43000 let př. n. l., tedy možná v době, kdy se ještě neusídlili ve Střední Americe, měli světlou pleť - možná v souladu s některými legendami... -) Nakonec mohlo jít i o stejný druh jako tito Ochránci...
"proč na planetě nemohli nechat výsadek čítající klidně 30 členů posádky a po Kirkovi pátrat."
Už si nepamatuji detaily, ale asi nechtěli riskovat případný neúspěch při odklánění asteroidu, kdy by třeba už nemuseli v případě technických potíží výsadek zachránit. Zřejmě má 30 "červených trik" přece jen větší cenu než jeden "božský" Kirk... -) Sice už snahami o odklonění asteroidu zásadně porušili Základní směrnici, a jinak byl osud tamní civilizace asi zpečetěn, ale možná i Základní směrnice hrála svou roli... |
|
|
|
| | Mirak: Myslím, že když jsem řešil něco kvůli svému jendomu rozepsanému příběhu, tak jsem právě zkoumal info o těch z The Chase a byla tam jen spekulace, že by to mohli být tito Preservers z Paradise Syndrome.
Ale co se týče toho McCoye, já nemyslel inteligenci, ale to, že když ho něco vyprovokuje (netuším, co to bylo tady, tolik si to nepamatuji, ale asi mu prostě vadila zase chladnost Spocka), tak pak se brání přemýšlet. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
