1) Star Trek => Původní Star Trek (TOS & TAS) |
Spravuje: Mvek
Počet příspěvků: 7326 |
|
| Tématem tohoto fóra je vše týkající se seriálů:
Odkazy:
|
|
|
| | | Mirak: Na All Our Yesterdays volně navazuje Syn včerejška (u nás jako Star Trek 2) a na tu potom Čas pro včerejšek (u nás Star Trek 6). Je to už docela dávno, co jsem to četl, ale vím, že se mi to tehdy hodně líbilo a četl jsem to víckrát. |
|
|
|
| | 3x23 All Our Yesterdays
- Tohle bylo docela dobré. Bavila mě jak ústřední zápletka, tak i interakce mezi postavami.
- Knihovna s časoprostorovým portálem mi přišla jako celkem hezký nápad. Atoz se tam hodil dobře, i když mě ta postava chvílemi mírně iritovala. Přijde mi trochu zvláštní, že disponovali touhle technologií, ale do vesmíru nelétali, ale dobře no.
- Bez té vedlejší "mušketýrské" zápletky bych se milerád obešel, přišlo mi to jako naprostá vata. Nebylo to nějak zvlášť strašné, ale vůbec mě to nebavilo.
- Zápletka v době ledové bylo oproti tomu hodně fajn. Říkám si, jak málo byl využit ten potenciál Spock/McCoy (bez Kirka), protože to bylo vydařené. Hlavně závěrečný rozhovor mezi nimi.
- To, že se Spock vrátil ke svým barbarským kořenům považuju za to dost zvláštní scénáristickou berličku, ale v rámci dramatizace epizody jsem ochoten ji akceptovat. Zarabeth určitě patřila k těm lepším děvenkám v TOSce.
- Co se mi ale vůbec nelíbilo bylo, jak na konci přišli s nápadem, že se McCoy nemůže vrátit sám, protože tam přišli spolu se Spockem. Proč proboha? Takže aby Spock nebyl za hajzla, tak přišli s touhle ptákovinou. Meh.
- Jinak si myslím, že tohle mohlo sloužit, jako finále TOSky. Epizoda mi přišla dostatečně výjimečná a kvalita dobrá. Ale je fakt, že tu ostatní postavy vůbec nebyly.
- Btw. asi se mi doma někde válí Čas pro včerejšek. Kdysi jsem to tuším četl, ale vůbec si to nepamatuju. Má to cenu číst? Kdy se to odehrává? Díky.
3,5/5 |
|
|
|
| | 3x22 The Savage Curtain
- Přestože tahle epizoda přináší spoustu užitečných informací do budoucna (samozřejmě nevědomky a jsou to spíš jen jména a malé podhoubí), tak kvalita je bohužel opět zoufalá.
- Námět mi přijde ještě jakž takž schůdný, ale šíleně naivní zpracování celý potenciál vyloženě ničí. Do kytek to jde někdy v době, kdy si skupinky začnou vyřezávat pruty a sbírat kameny na házení. Pak se jakože obchází zezadu, protože to je hrozně mazané a nenápadné. Tyhle stupidní souboje jsou opět z kategorie "hlavně aby se to mlelo".
- Z postav se mi líbil Lincoln (když už tam teda musel být), Surak a Zora.
- Green byl špatně zahraný a mazaný zhruba jako Gargamel. U Kahlesse se mi nelíbilo, jak se strašně podřizoval Greenovi. Je fuk, jestli je to TOS Klingon nebo TNG Klingon, ale přece by si neměl nechat poroučet. A vzhledem k tomu, že byl vytvořen podle představ Kirka a Spocka, tak to právě vůbec neodpovídá. A přišlo mi blbé, jak spolu ta zlá skupina spolupracovala lépe než naši good guys.
- Docela se mi líbilo, jak byl Kirk už na začátku jakoby zkušenější a věděl, jak správně jednat s evidentně mocnou bytostí (v té chvíli Lincoln).
- Emzáci teda vypadali jak mluvící a blikající hovna. Zlatá Horta.
1,5/5 |
|
|
|
| | | Mirak: My budem s přítelkyní dál tu hru hrát (už kvůli různým variacím a pokusům), takže se k tomu dostanu, jen musí být chuť. |
|
|
|
| | Mvek: Jack byl dobrý nápad, ale hodně věcí v té epizodě bylo strašně špatně.
Ale já jsem Blishovkami nepolíbený, takže mám čistě "syrový" dojem pouze z epizod...
ad) Appolón - Feathered Serpent má téměř identickou premisu, ale jaksi mě to víc chytlo a je to více zamotané. |
|
|
|
| | Mirak: Mě naopak od první Blishovky nadchlo, že z bohů a některých téměř mytických bytostí naší historie udělali cizí druh, a tím to vysvětlili. Tím tedy myslím hlavně bohy a Jacka Rozparovače (tu epizodu navíc taky mám rád), byť díl s Apollonem mě sám o sobě nějak nebavil ani čtený, jen ta první myšlenka pro tu epizodu se mi líbila.
Jinak ad Requiem pro Metuzaléma - na MA je zmiňováno, že ten námět rozepsal autor do knihy/filmu a po jeho smrti to vyšlo jako nízkorozpočtový film. Lagga na něj upozorňovala a já se na něj někdy chystám, sice to opět nebude sci-fi, ale spíš sociologické, ale komentáře vypadaly zajímavě, asi žádná pecka, ale jsem zvědav. |
|
|
|
| | Mvek: Hipíci zřejmě špatně stárnou. Celé to poselství se ztrácí pod tunou nesmyslů a hloupostí.
U té druhé se holt neshodneme, ale musím říct, že přestože ji nepovažuju za nejslabší epizodu a často se u epizod hlavně nudím, tak k téhle jsem si během projekce (viděl jsem ji teď poprvé) budoval vyloženě odpor.
Chápu, že měla být Rayna dokonalá bytost, ale nezapůsobila tak na mě ani v nejmenším. V TOSce byla už celá řada mnohem hezčích a zajímavějších postav. Není to jistě jen o vzhledu, ale ona nezaujala vůbec ničím. Ale každému se líbí něco jiného, samozřejmě.
Co se týče geniality, tak to zjednoduším: Nelíbí se mi to sraní se do lidských dějin, zvlášť když je to už poněkolikáté a ani jednou mi to nepřišlo nijak zvlášť zajímavé. (Schválně ti doporučuju minimálně "vidět" Feathered Serpent z 25th Anniversary, pro mě určitě nejzajímavější TOSka na toto téma) |
|
|
|
| | Mirak: Mno...:-)
ad The Way To Eden - není moje oblíbená, ale nevadí mi, sice mi hipíci příjdou otravní, ale písničky mi nevadí a považuji za záměr, že jsou otravní. Možná v epizodě vidím něco jiného, než tam původně bylo, ale taky to asi bude odstupem doby. Pro mě je to o tom, že možná idea míru je hezká, ale slepě se za ní řítit takhle, jako k nějaké utopii (ano, to je kotnrast vzhledem k častému utopismu ST). Že prostě nejde míru dosáhnout tak lehce, prvoplánově. Plus tam vidím i varování před fanatismem a nekritičností. Ale jako závěr je hodně divný a chápu tvoji nechuť k tomu symbolismu.
ad Requiem for Methuselah - tak to je ta jedna z mých nej TOS epizod:-). Ano, souhlasím, že tam není žádné vysvětlení nesmrtelnosti, to je holt úděl toho, že epizoda má být o morálních a sociálních tématech. Jasně, zvláště dneska nám to k ST nesedí, protože ho bereme jako sci-fi, ale dobře padlo ve vedlejším fóru, že se také ST vždy vyjadřoval k těmto otázkám. Je to oprávněná výtka, ale vynahradí mi to zbytek příběhu.
Souhlasím též, že k tomu odflákli důvod, proč tak něco z Enterprise potřebují, nevím, nakolik je to jen snaha to ospravedlnit, nebo tam mohlo z děje vyplývat, že to byla vzácná nemoc. Ale jo, stačilo třeba říct, že vakcína se nedá dobře skladovat a vymyslet technoblábol (ale v TOSce je ještě tolik nevymýšleli).
Nicméně zbytek povětšinou velký nesouhlas. Nikde není řečeno, že by ostatní významní lidé měli být také nadpřirození. I když by to bylo zajímavé vysvětlení, že někteří nejgeniálnější prostě čerpají ze zkušeností (opět nikdo nemluví o tom, že je to nutná podmínka geniality). Tohle je prostě jedna z mála "mystery" epizod a ne "sci-fi", i když android to trochu narušuje.
Že se Kirk takhle zamiluje - ale tak má to přece být dokonalá bytost... Tak kdy jindy. Vezměme si případ Minuet a Rikera, i když tam to byl záměr.
Že se Kirk dole baví, zatímco je na tom posádka špatně - no, ok, i když já to beru z pohledu, že mu nic nezbývalo, ale jo, bude to pravda, že TOSka často trpí tím, že je příběh pro hlavní postavy a zbytek lodi, jako by nebyl, resp. byl jen cennějším zbožím, ale ne ničím nenahraditelným.
Pro mě je naopak tahle epizoda hezky (líbí se mi i po stránce provedení, neměla pro mě nudné scény, protože herečka to také dobře doplňovala svým zjevem:-), byť herectvím asi moc ne, ale to je zase okecatelné jejím pravým původem) složený soubor různých myšlenek. Ano, opakují se tu některé, to beru, ale nedopadlo to pro mě vůbec špatně, takže nevadí. Ostatně androidy z první řady s "Rukem" bych klidně oželel (tam je zajímavý jen námět, ne provedení, leda tak v Blishově podání to jde dobře), mnohé předchozí Kirkovy lásky taky. No a Apollona rozhodně taky (Wolf in Fold naproti tomu bylo dobré, to jo).
|
|
|
|
| | 3x20 The Way to Eden
- Epizoda s vesmírnými hipíky, to nemůže dopadnout dobře, right? RIGHT!
- Hipíci jsou tady vyobrazení strašně nesympaticky. Myslím, že jim většina diváků přála přesně ten konec, jaký nakonec dostali a to podle mě nebyl záměr tvůrců.
- Hudební čísla byla hrozná, přišlo mi, že se to tam vůbec nehodí.
- Dr. Sevrin měl jisté charisma, dokonce ani ty srandovní uši tu postavu vůbec nezesměňovaly. Nicméně chyběly tu nějaké scény, které by tu postavu v očích diváků ospravedlňovaly. Ani příliš neobjasnili, jestli je vlastně blázen nebo ne.
- Nekompetence posádky Enterprise je opět zarážející a nějaká výmluva na to, že je nemohli zavřít do cel to nezachrání.
- Závěr s jablkem, kdy Spock "nenápadně" připomene, že hoch se jmenoval Adam... Achjo, to jsou přesně ty okaté reference, které mě u TOSky nasírají. CHEAP!
- Líbil se mi tu ale Spock, byl sice mírnější než v jiných epizodách a možná mi tam některé věci úplně neseděly, ale jinak v pohodě.
- Vedlejší zápletka s Čechovem totálně mimo. Z žoviálního hipstera Čechova je najednou zasmušilý puritán, který se v epizodě snad ani jednou nezasměje a má tendence neustále moralizovat. WTF?
- Musím ale říct, že Irina byla fakt nádherná. To si prostě zaslouží vlastní odrážku :-)
- According to the late James Doohan, this was the only episode of the series that he did not like.
- Přes všechny nedostatky a nesmysly mě tahle epizoda vytáčela míň než ta následující.
1/5
3x21 Requiem for Methuselah
- Tak nám pejsek s kočičkou zase jednou vařili Star Trek. V téhle epizodě se sešly prakticky všechny nezáživné trademarky TOSky. Všemocné nesmrtelné bytosti, androidi a mimozemská vysvětlení pro slavné historické osoby.
- Vysvětlení nesmrtelnosti taky pobavilo: Prostě jsem zjistil, že jsem nesmrtelnej. Jinak mi celé to "byl jsem Alexander Veliký, Da Vinci a Brahms" přijde skoro až urážlivé vůči těm lidem. Jestli si nějaká epizoda zaslouží vyškrtnout z kánonu, tak tahle. Já nechci aby byl někdo jako Da Vinci nadpřirozená bytost nebo mimozemšťan a nechci aby jeho genialita byla něčím zdůvodněná.
- Ze začátku to ještě jakž takž šlo, určitá tajemnost tam trochu fungovala, ale do kopru to šlo velice rychle.
- Samozřejmě proč posádka Enterprise na své pětileté misi nemá na známou smrtícící rigelianskou chřipku žádný lék na palubě zůstává docela záhadou.
- A je vynikající, jak posádce na lodi je špatně a melou z posledního a Kirk si v klídečku tancuje valčík. Jak moc Kirka nemusím, tak tohle k té postavě vyloženě nesedí.
- Superdokonalá bytost opět žárlí na Kirka. Kirk se tentokrát stihl zamilovat asi během dvou hodin. Jak takhle často nadávám u TOSky na plytkost, tak tohle za ni aspiruje na nějakou medaili. "I can't love her, yet I do love her."
- Někteří autoři knih musí být podle mě masochisti: "The Crew meet up again with the character Flint in the Star Trek book The Cry of the Onlies by Judy Klass, which is a follow-on from both "Requiem for Methuselah" and "Miri". (Kdo si dobrovolně vybere tyhle dvě epizody a udělá k nim sequel vážně netuším)
- I když je pravda, že i Manny Coto chtěl Flinta ukázat v páté sezóně Enterprise, jenže tam nějak cítím, že by to byla solidní epizoda.
- Jinak Rayna Kapec... Nevím, jestli touhle epizodou Čapka zrovna uctili.
0,5/5 |
|
|
|
| | Mirak, Mvek: Také je nutno vzít v úvahu, že po část TOS byla Federace ve válce s Klingonskou říší a nebyly jasné ani vztahy s romulany (a jinde se v té souvislosti diskutoval i dopad na design lodí apod.), takže byla větší potřeba spojenců - i třeba jen kvůli surovinám, kde také vidíme střety s klingony... Ostatně na začátku filmu Vzpoura vidíme, jak musel za války s Dominionem a po střetu s Borgy v Prvním kontaktu i Picard dojednávat vstup do Federace podivných druhů, které sotva znaly warp, i když jisté "lidskoprávní" standardy asi splnit musely.
Ale je fakt, že to jsou spíš zpětné výmluvy a původní koncepce Federace asi byla ze strany autorů vágnější a v praxi volnější... Také se i v nějakém časopisu v době uvedení TOS na ČT psalo, že je na rozdíl od TNG Federace za Kirka ještě spíše volným sdružením planet, kde Enterprise hlídá ne zcela bezpečné obchodní stezky je spojující... Federaci se tedy až později podařilo spojit proces rozšiřování s prohlubováním integrace trochu lépe než při (dosud nejisté) evropské integrační cestě... (I když u té Evropy třeba kolega vidí největší motivaci k integraci právě ve studené válce a obavám z SSSR, přičemž po ní už připisuje další pokrok jen setrvačnosti a očekává spíš rozpad, ale paradoxně možná, s odchodem vojsk USA z Evropy, i další válku mezi členy... UFP ale musela různým vesmírným hrozbám čelit asi neustále, což integraci posilovalo.) -) |
|
|
|
| | Mvek: No, co teď čtu ten Vanguard, (přestože to je samozřejmě neoficiální), tak co jsem pochopil, tak Federace v téhle době v žádném případě není takovou mocností jako třeba za dob Picarda.
Už je samozřejmě silná a je to hráč, s kterým se v Alfa kvadrantu počítá, ale některé části jejího území ještě zdaleka nejsou stabilně pod její kontrolou. |
|
|
|
| | | Mvek: Zrcadlovky neznám, nemám je rád. |
|
|
|
| | | Jestli si něco pamatuji z jednoho Trekfestu, tak se na Stratosu odehrává část nějaké "zrcadlové" knižní série. Je tam tuším mimo jiné B'Elanna a někdo z TNG. |
|
|
|
| | Pokud bude Startos v nové TOSce, tak bych to tipnul spíš na 'dark & violent prison colony' :)
Jinak teda souhlas. S5 Enterprise hodně chybí. Na druhou stranu, to už by potom musela pokračovat až do S10, aneb jsem rád, že Romulanské války nezůstaly natočené z půlky. |
|
|
|
| | V době po ENT bych i čekal, že prostě do UFP berou kdekoho, aby byli silní teprve pak stanovují pravidla víc, ale v době TOS už by trochu mohla fungovat:-).
Já si myslím, že Stratos nám srazí z oblohy s celou Enterprise Chris Pine, zatímco bude provádět zběsilý manévr, aby utekl někomu. Pak ještě zvládne utěšit nějakou sexy obyvatelku města, ala tu z Cloudminders. |
|
|
|
| | | Enterprise was due to revisit (or actually previsit) the cloud city Stratos on Ardana. In 2004, Manny Coto admitted, "I do want to do one or two episodes that take place on the Cloud City of Stratos. I want to see the early stages of that. I think it's a very fertile place for a storyline." Despite some initial ambivalence over whether he wanted the story to be comprised of one or two episodes, Manny Coto was later clearer about his intentions for the narrative's length when, in 2005, he spoke about how he regretted having been unable to fit the Stratos storyline into the fourth season. "I really wanted to do a two-parter on that location, to see Stratos in its earlier stages," he stated. "That was a wonderful location and wonderful setting for a great two-parter." |
|
|
|
| | Mirak:
Je fakt škoda, že nedopadla ta dvojepizoda ENT, která se měla na Stratosu odehrávat.
Můžeš objasnit? Nějakej koncept, kterej byl plánovanej pro pátou řadu, či co? |
|
|
|
| | | Mvek: Já to tak beru, ale myslím, že v jiných epizodách se tam Kirk a spol pro změnu nějakými přísnými pravidly ohání, ale tohle je dejme tomu omluvitelné. Taková hurá akce té doby "všichni, kdo chcete připojte se k nám" |
|
|
|
| | | Jinými slovy, v realci TOS asi celkem nebyl problém, kdo v UFP byl atd., to spíš potom pozdější ST nastavil ta pravidla přísně (ale poměrně rozumně). |
|
|
|
| | Mirak: Ten zájem Spocka byl asi divný, ale myslím, že mělo jít vysloveně o to, že z jeho pohledu/povědomí měla být hodně vzdělaná (ne, že by na to působila, to byla asi jiná chyba:-), a tím myslím chybu scénáře).
Jinak ano, v TOSce jsou všelijaké zajímavé civilizace v UFP, nebo snaha je přijmout. Holt tehdy neexistoval žádný koncept, kdo by měl v UFP být. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
