1) Star Trek => Původní Star Trek (TOS & TAS) |
Spravuje: Mvek
Počet příspěvků: 7326 |
|
| Tématem tohoto fóra je vše týkající se seriálů:
Odkazy:
|
|
|
| | | Mvek: I tak si myslím, že se na nějaké detaily v té době obecně kašlalo mnohem víc. (ale jistě, zápletky děravé jako ementál máme i dneska) |
|
|
|
| | | A stáří jsem jako absurdní argument myslel při omlouvání chyb. Nemluvili jsme o tom, jestli se to může líbit současnému divákovi, protože minimálně ty ses v hodnocení snažil být trochu objektivnější, aspoň občas. |
|
|
|
| | Mirak: Ne, totálně si nerozumíme. Samozřejmě, že to jsou domněnky, maximálně vyplývající z různě čtených zmínek, že tehdy televize měly špatnou kvalitu obrazu, a proto se musely některé výrazové prostředky zveličovat. A v různé tvorbě je to vidět, ať už to prostě byla šablona, nebo ne.
Za třicet let se možná zase budou lidé ošklíbat nad dnešním cpaním počítačových efektů, kde by to nebylo třeba. A opět neplatí, že by to dělali všichni, jen že je to časté (nenapadl mě lepší příklad, ale ono o tom to asi je, že my teď to moc nevidíme). |
|
|
|
| | Mvek:
Řekl jsem, že ze záhadného důvodu k tomu asi ta výraznější část štábu přistupovala jako k inscenaci, protože podobné pocity jako z TOSky mám z tehdejších zfilmovaných muzikálů.
Ale tohle je přesně ten případ, kdy mi přijde, že spekuluješ bez jakéhokoliv reálného základu. To, že u toho máš pocit jako u muzikálu podle mě fakt nic neznamená. Netuším, jak k tomu štáb přistupoval, ale nevěřím tomu, že si řekli: "Ano, teď se budeme stylizovat do inscenace." Podle mě nad ničím takovým vůbec nepřemýšleli a prostě to podle svých možností natáčeli jak nejlíp mohli.
Omluva stářím určitě není absurdní argument. V reálu: Když dáš 100 náhodně vybraným lidem ve věku do 30 let na výběr mezi TOSkou a shitovým Defiance, co myslíš, že se vyberou? Stáří TOSky je pro valnou většinu potencionálních diváků samo o sobě prvním a hlavním důvodem, proč se na to dneska téměř nikdo nepodívá. |
|
|
|
| | Mirak: Ale to jsem vůbec neřekl. Ani jedno.
Řekl jsem, že ze záhadného důvodu k tomu asi ta výraznější část štábu přistupovala jako k inscenaci, protože podobné pocity jako z TOSky mám z tehdejších zfilmovaných muzikálů.
Dále jsem řekl, že to TOSku neomlouvá. Ano, znamená to, že není kvalitní plnohodnotné sci-fi. Ale také to může vysvětlit, proč se různým lidem líbí i když jinak jsou schopní přiznat spoustu třeba tady zmíněných nedostatků a chyb.
A neříkám ani to, že by bylo dobře, že k ní tak ti lidé přistupovali. Snad to byla lenost přijít s něčím úplně novým než se šablonami, které měli zažité, snad obava z distributorů, snad blbost...
Naopak to, že je stará je absurdní argument, který se jen namane každému jako první. Neznám tehdejší seriály, ale mnohé ty nešvary se NEobjevují v každém druhém filmu.
A pak jsem nemluvil o hereckém výkonu, na ten jsem v polovině případů imunní (i u toho, co nemám rád), ale ten také nepatří do věcí, které by šly tím příměrem k divadlu omluvit. |
|
|
|
| | Mvek: Nezlob se na mě, ale svalovat to na divadelní projev je podle mě blbina už jenom proto, že to divadlo není.
A byl jsem v Brně na několika činohrách a můžu ti říct, že většina herců podávala mnohem lepší výkon v mnohem horších kulisách, než Shatner a spol.
A stejně tak mi přijde, že už je těch omluv typu "musí se k tomu přistupovat takhle a takhle" hrozně moc. Mělo by stačit stáří, další výmluvy neberu. |
|
|
|
| | Při dřívějších "hádkách" mě to správné přirovnání nenapadlo, ale už, zejména po únorové návštěvě "Bez roucha" vím - TOSka je taková více divadelní. V mnoha případech (ne vždy) kulisy na oko, přehnané charaktery a stereotypy, aby bylo vše dobře patrné. To je pak ten případ byrokratů, Cyrana/Mudda, ale snad i sterilního baru atd.
Neříkám, že je to omluva, máme i starší doklady, že to tak na konci 60. let nemusí být, ale vysvětluje to mnohá zde zmíněná negativa.
Ale když k tomu člověk umí přistupovat jako k televizní inscenaci se sci-fi náměty a občas nějakým bonusem, tak pak spoustu epizod vidí bude vidět úplně jinde. Protože třeba ten humor různých epizod mi přesně pasuje do většiny humorných představení, která jsem viděl.
Ano, nevysvětluje to neustálé opakování se motivů a prvků. |
|
|
|
| | | Yakuzza: Epizodě jsem dal 4,5/5. Má na to? Zcela jistě ne, ale věř mi, že pokud má být hodnocení jednotlivých epizod TOSky nějak odstupňované, tak se určité epizody prostě svezou na tom, že jiné jsou tak příšerné. |
|
|
|
| | Jsem rád, že někdo Trouble with Tribbles popsal trochu objektivně, přijde mi, že je tahle epizoda obecně přijímána naprosto nekriticky pozitivně. Protože ano, je tam spousta super věcí, ale tak jako tak to s sebou nese prakticky všechny nešvary TOSky, jako je právě stupidita Cyrana Jonese, nesnesitelného úředníka apod.
A je sice pravda, že je fajn, že ukázali hraniční stanici s barem, ale zase jakým způsobem byl ten bar vybrazený. Ať mi nikdo netvrdí, že v šedesátých letech neuměli natočit atmosféru baru, vždyť to bylo strašné. |
|
|
|
| | The Trouble with Tribbles - Bez DS9 to prostě nemá šťávu :) Je to určitě jedna z těch 'budovatelských', ale je tam strašná spousta nesmyslů.
1) Odborník Federace na daný problém. Největší nešvar TOSky opět zasahuje. Nějaký arogantní debilní ouřada rozhoduje o všem a furt chce přebírat nad něčím kontrolu. Tohohle už mám fakt plný zuby.
2) Humot použít v této epizodě. Nakasaný bukanýr Mudd nemohl, tak zaskočil jiný galaktický idiot, Cyrano Jones. Nevidím v nich rozdíl, hloupí mi přijdou oba.
3) Scotyho bitka, to taky stálo za to. 'Na kapitána ať si hnůj kydá, ale na loď, kterou jsou nepostavil, ani nenavrhl, to ať si zkusí.'. Ješišmarja! :-/
- Naopak je hezké vidět, že někde funguje něco jako hraniční stanice s barem :)
- Tribblové jsou supr!
- Nyota není supr!
3,5/5
Bread and Circuses - A zase zpátky do hnoje. Strašně se to patlalo v nějaké umělé situaci, kdy jeden chtěl přesvědčit druhého o tom, čemu sám nevěří. Římany komentovat nebudu, to mi za to nestojí, ale určitá část premisy není vyloženě hloupá. Zbytek ano. - 1/5
Journey to Babel - Výborná na reálie, napřeskokot po příběhové stránce. Pokud by se to věnovalo čistě té cestě na Babylon, tak v pořádku, ale nějaký objek, který zase letí a upravuje kurz a vyrovnává rychlost.. To už tu bylo 47x. Navíc tady to bylo strašlivě šroubované, aby se zaplácla díra v příběhu s velvyslanci. A tohle obecně platí o celé epizodě: vymyslí se zápletka, protože podhoubí postav nestačí, a to je mnou naprosto nenáviděný přístup k psaní. Takže bodík za invenci, ale mínus čtyři za chování a nevyužití postav. - 1/5 |
|
|
|
| | Zrovna v této epizodě byl také jeden z příkladů, kdy uměli udělat hezkou scénu, ale jen, když byla statická - ten záběr na orionskou loď mezi asteroidy je velmi pěkný a dával jsem ho jako ukázku na přednášce.
|
|
|
|
| | 5x01 The Pirates of Orion
- Startér zápletky v podobě nemocného Spocka je slabý. Divák už je poněkolikáté nucen věřit, že v McCoyově ošetřovně/laboratoři nemají prakticky žádné užitečné léky ani nic podobného.
- Spock není naprosto nepochopitelně postaven mimo službu, takže omdlévá přímo na můstku.
- Dle názvu jsem se na Orionce těšil. No, minimálně jejich vzhled byla mizérie. V těch uniformách vypadali jako nepovedení komiksoví záporňáci.
- Jinak mi jejich chování přišlo docela dobré. Snaha o sebevraždu ve chvíli, kdy se nepodařila mise a existuje riziko narušení neutrality je na TOASku dobrý motiv.
- Čekal jsem, že Orionci budou prominetněnjší. Docela mě zarazilo, že nepoznali jejich loď. Jistě, dá se to okecat tak, že byla nová, ale podle mě zbytečné.
- SS Huron měl dost podivný (hlavně ošklivý) design.
- No ale akorát čtu, že to napsal 19letý (!) Howard Weinstein, tak to není vůbec špatné.
- Jinak jsem zapomněl říct, že mi u TASky hodně chybí cold opening.
2,5/5 |
|
|
|
| | 4x16 The Jihad
- Hm, další epizoda s velmi dobrým nápadem, ale trochu mi přišlo, že to bylo zase převzaté z nějaké povídky nebo zápletky dělané pro jiné universum. (Podobně jako The Slaver Weapon).
- Ale zase to bylo druhové porno. Sereme na to, jak vypadá náš regulérní emzák a na to, že už jsme jich nemálo zavedli, hlavně aby v téhle epizodě emzáci vypadali co nejbizarněji a nejexotičtěji. Jako sorry, ale proč musí nejstarší cestování vesmírem schopný druh vypadat jako kojoto-pes? Do mixu přidejme opeřence, housenku a poloještěra.
- Uznávám, že to co mi vadí jsou do jisté míry malichernosti, ale já mám pak prostě problém se soustředit na děj, protože mě to hrozně vytáčí.
- Patálie na planetě s lávou nebo s robotickými ptáky to mě moc nebavilo. Ta bitch co tam toužila po Kirkovi dala vzpomenout na některé nešvary TOSky.
- Líbil se mi ten zvrat s ptákem na konci a taky to, že se to ve své podstatě "nestalo". Co se mi nelíbilo byly kecy o léčení šílenství toho ptáka.
3,5/5 |
|
|
|
| | | Mvek: Já netvrdím, že to je obecně špatně, ale já mám pak prostě problém to brát jakkoliv seriózně, přestože se jinak jedná třeba o celkem solidní epizodu. |
|
|
|
| | Mirak: Asi laggovatím:-), ano, přišli mi roztomilí:-).
Ale jinak možná to bylo přehnané, ale to, že takhle vypadali, to právě byl větší kontrast, že ve skutečnosti byli úplně na jiné úrovni, pro nás tězko pochopitelné. |
|
|
|
| | | Mvek: Mám problém s tím, že ti animovaní slimejši vypadali jakože hrozně roztomile. Navíc už poněkolikáté to tam hrálo všemi barvami a celkově to prostě působilo jako random epizoda jakéhokoliv animovaného seriálu. |
|
|
|
| | Mirak:
4x15 Eye of the Beholder
To je asi moje nej epizoda TASky a ta vizuální dětinskost imho zapadá do myšlenky epizody. Nemusela by tam být, ale vůbec tam nevadí. O to více to vyniká. |
|
|
|
| | Lt.Shark:
Nevíte o tom někdo něco?
To byla spíš Caitianka... Caitiané jsou příbuzní Kzintů, kteří ovšem jsou ve Federaci... jednak je to M'Ress z TAS a jednak jsou vidět v pozadí ve filmech. |
|
|
|
| | Mirak:
Jinak je ale škoda, že dál v Treku nikde nebyli...
Nejsem si jist, ale mám dojem, že ta kočičí tanečnice či co ve ST5: Final Frontier byla ženská Kzinti...
Nevíte o tom někdo něco? |
|
|
|
| | 4x15 Eye of the Beholder
- Jako epizoda je dobrá a všechno, ale pro mě to pohřbívaj ten směšnej vzhled emzáků a vůbec ta vizuální dětinskost.
- V jistém ohledu mi TASka připomíná Abramsův Trek. Spousta samoúčelných scén, které mají jen divákovi zahnat akční choutky. Takže už asi potřetí tady vidíme střílení do nějakých pseudo-dinosaurů popř. kamenných ještěrů. Občas si říkám, že je dobře, že TOSka neměla rozpočet na to, aby si Roddenberry mohl vytvořit každou píčovinu, protože by to byl podle mě mnohem horší paskvil.
- Tahle epizoda by podle mě trochu víc vynikla v hrané verzi, samozřejmě bez některých těch pozlátek.
- Ale v zásadě mi přišla celkem dobře udělaná vypravěčská struktura téhle epizody s tím, že se na to dobře dívalo od začátku do konce.
3/5 |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
