1) Star Trek => Původní Star Trek (TOS & TAS) |
Spravuje: Mvek
Počet příspěvků: 7326 |
|
| Tématem tohoto fóra je vše týkající se seriálů:
Odkazy:
|
|
|
| | Já když se do Treku pořádně ponořil před nějakými těmi 10 lety, tak jsem také nějak automaticky bral, že krom efektů je TOSka vynikající. I při tehdejším sledování jsem si to často namlouval (ale přeci jen 10 let je 10 let, od té doby si mi změnil vkus a hlavně jsem nakoukal velké množství všeho možného).
Nikdy nezapomenu, jak Takei v jakémsi dokumentu vychvaluje TOSku a říká něco ve smyslu: "Nová generace je dobrá, ale my jsme byli lepší, byli jsme první." |
|
|
|
| | Mvek:
Já nemám dojem, že by moc trekkistů oslavovalo TOSku, u nás. Ale to právě proto, že málo jich ji opravdu zná, protože pokud ji viděli až na ČT, tak jen pár jedincům učarovala,
Narážím možná na něco jiného. Z dětství, kdy jsem sbíral veškeré články o Treku z časopisů, si pamatuju, že se v nich vždycky hrozně oslavovala TOSka. Byly tam pasáže o vynikajících interakcích mezi postavami, TOSka byla popisována jako gró celého Treku s tím, že TNG a další seriály jsou jenom jakési sekundární. Určitě to bude autory, kteří tyto věci psali, z nichž si pamatuji akorát dvě jména, a to Praotce a jakéhosi Jindřicha Rohlíka (což bude nejspíš tento člověk, protože si ho pamatuju z nějakých Score nebo Levelů), každopádně i přes to, že k článku byl přiložený obrázek Voyageru s popiskem "kosmická loď Enterprise", mi to TOSku jaksi ikonizovalo. Když jsem pak viděl na němcích Spectre of the Gun, jakožto první epizodu ever, byl jsem lehce zklamaný :)
Někde v Opavě bych ty články asi ještě i vyhrabal, pamatuje si to někdo podobně jako já? Bylo to v době, kdy u nás začínala běžet premiérově TNG. |
|
|
|
| | Mvek:
Já jsem přesvědčen, že TOSka se může dost líbit i dnešnímu divákovi, ale ta skupina je malá a musí se umět naladit.
No, ale víš co, to je přesně další nicneříkající argument. Přece vždycky, když vznikne nějaký seriál a může to být sebevětší sračka, tak se stejně VŽDYCKY najde aspoň malá skupinka diváků, která to bude velebit do skonání věků.
Takže to, cos řekl se špíš řadí mezi výkřiku typu "Neexistuje špatná hudba, pouze odlišné názory" apod. |
|
|
|
| | Yakuzza: Já nemám dojem, že by moc trekkistů oslavovalo TOSku, u nás. Ale to právě proto, že málo jich ji opravdu zná, protože pokud ji viděli až na ČT, tak jen pár jedincům učarovala, ostatní ji museli znát předtím třeba jako něco, co viděli v dětství na německé TV.
Já tam tedy nepatřím, a když jsem ji po čtení Blishovek viděl, tak jsem byl hodně zklamán, i když jsem věděl, že musím být hodně tolerantní.
A tak mi přijde, že obvykle jsou zmiňované jen někteé významené epizody, jinak ne. Na druhou stranu při promítání TOS epizod na FFku nebylo moc prázdno (ale ano, ledaskdo při tom jedl, tak mu bylo jedno, kde sedí a prostě se díval).
Já jsem přesvědčen, že TOSka se může dost líbit i dnešnímu divákovi, ale ta skupina je malá a musí se umět naladit. To divadelní přiblížení je zatím nejbližší, co mě napadlo. Prostě se bohužel nemůže většinou brát vážně, ale spíš s jistou nadsázkou.
Ale třeba se někdy časem pustím do zkoumání, jak ji vnímala tehdejší kritika z řad běžného publika i kritiků. Jestli ji brali jako pohádku z vesmíru, nebo je hlavně uchvátil sense of wonder, že je tam ve vesmíru tolik možností a ten seriál je teoreticky přináší (i když ve výsledku málo)...
|
|
|
|
| | Ještě k té diskuzi Mvek vs. Mirak - Mveku, je to prostě tak, že ty pořád generuješ nějaké obhajoby a je úplně jedno, jestli tomu říkáš obrana, vysvětlování, teoretizování nebo jakkoli jinak. Faktem je, že pro dnešního diváka to je stravitelné dost těžko, samozřejmě až na výjimky typu lagga.
Ale nevím, kdy u nás vznikla takové piedestalizace TOSky (Valerisův vliv v minulosti?), když si vezmu v potaz, že třeba Doctoristi sami připouštějí, že staré Doctor Who seriály koukatelné prakticky nejsou a nikomu nenutí, jak to je úžasné a plné myšlenek, jako fanoušci TOSky a trekkisti obecně. |
|
|
|
| | TOSka není dobrá. Tečka. Opravdu je potřeba hledat nějaký další omlouvací argument? To není tím, že je stará, nebo přehrávajícími herci. První, jediný a jediný zásadní problém je ve scénářích. Prostě je to špatně napsané. Když jednou proklouznul náhodou nějaký dorbrý teleplay, tak ejhle - najednou nikdo z nás nemá problém říct "jo, to bylo perfektní".
Že to mělo potenciál na obrovský přesah, kterého to taky využilo, to je jiná věc, ale v první řadě jde o ty scénáře. |
|
|
|
| | | To mi taky přišlo ok. To, že urážky Kirka mu nevadily, ale Enterprise jo, mi přijde právě dost vtipné a povedené :) |
|
|
|
| | Scotty - opět mi ta přehnanost trochu sedí do mé "teorie". Nicméně jinak lidé, co jsou velmi velmi posedlí svým autem, existují.
Navíc Scotty se o Enterprise stará, takže je to ještě i urážka jeho práce. Co kdybychom začali kritizovat ST knížky:-), bude to podobné.
A je to skutečně v souladu s jeho postavou už předtím. |
|
|
|
| | | A tak mě zrovna tohle přišlo celkem vtipné. |
|
|
|
| | TelemachusRhade: "Na kapitána ať si hnůj kydá, ale na loď, kterou jsou nepostavil, ani nenavrhl, to ať si zkusí.'. Ješišmarja! :-/"
U tohoto bodu bych se ale Scottyho zastal. I když Enterprise nepostavil, ani nenavrhl, alespoň tedy za návrhem motorů určitě nestál, tak je jeho silný vztah k Enterprise, o kterou se po technické stránce stará, jedním z typických znaků TOS, podobně jako umírající červení praporčíci nebo Kostra volající "Je mrtvý, Jimme!" Scottyho rozčilování a strach, že se loď rozpadne, při různých Kirkových divokých manévrech bylo, pokud si vzpomínám, dokonce zmíněno v článku v časopise ABC někdy z poloviny 90. let, odkud jsem se po zhlédnutí pár TOS filmů (a části TNG) s překvapením poprvé dozvěděl o existenci TOS... -)
Jinak ale mohly na Scottyho klingonské urážky působit nejen stupňujícím se dojmem, ale i kumulativně. Jednou prostě "pohár přetekl", a zrovna se tak stalo při hanění "jeho" milované lodi. To ale neznamená, že by byl k urážkám Kirka lhostejný, nebo že by se nechal hned vyprovokovat, pokud by byla Enterprise prvním terčem klingonských posměšků... |
|
|
|
| | | Mvek: I tak si myslím, že se na nějaké detaily v té době obecně kašlalo mnohem víc. (ale jistě, zápletky děravé jako ementál máme i dneska) |
|
|
|
| | | A stáří jsem jako absurdní argument myslel při omlouvání chyb. Nemluvili jsme o tom, jestli se to může líbit současnému divákovi, protože minimálně ty ses v hodnocení snažil být trochu objektivnější, aspoň občas. |
|
|
|
| | Mirak: Ne, totálně si nerozumíme. Samozřejmě, že to jsou domněnky, maximálně vyplývající z různě čtených zmínek, že tehdy televize měly špatnou kvalitu obrazu, a proto se musely některé výrazové prostředky zveličovat. A v různé tvorbě je to vidět, ať už to prostě byla šablona, nebo ne.
Za třicet let se možná zase budou lidé ošklíbat nad dnešním cpaním počítačových efektů, kde by to nebylo třeba. A opět neplatí, že by to dělali všichni, jen že je to časté (nenapadl mě lepší příklad, ale ono o tom to asi je, že my teď to moc nevidíme). |
|
|
|
| | Mvek:
Řekl jsem, že ze záhadného důvodu k tomu asi ta výraznější část štábu přistupovala jako k inscenaci, protože podobné pocity jako z TOSky mám z tehdejších zfilmovaných muzikálů.
Ale tohle je přesně ten případ, kdy mi přijde, že spekuluješ bez jakéhokoliv reálného základu. To, že u toho máš pocit jako u muzikálu podle mě fakt nic neznamená. Netuším, jak k tomu štáb přistupoval, ale nevěřím tomu, že si řekli: "Ano, teď se budeme stylizovat do inscenace." Podle mě nad ničím takovým vůbec nepřemýšleli a prostě to podle svých možností natáčeli jak nejlíp mohli.
Omluva stářím určitě není absurdní argument. V reálu: Když dáš 100 náhodně vybraným lidem ve věku do 30 let na výběr mezi TOSkou a shitovým Defiance, co myslíš, že se vyberou? Stáří TOSky je pro valnou většinu potencionálních diváků samo o sobě prvním a hlavním důvodem, proč se na to dneska téměř nikdo nepodívá. |
|
|
|
| | Mirak: Ale to jsem vůbec neřekl. Ani jedno.
Řekl jsem, že ze záhadného důvodu k tomu asi ta výraznější část štábu přistupovala jako k inscenaci, protože podobné pocity jako z TOSky mám z tehdejších zfilmovaných muzikálů.
Dále jsem řekl, že to TOSku neomlouvá. Ano, znamená to, že není kvalitní plnohodnotné sci-fi. Ale také to může vysvětlit, proč se různým lidem líbí i když jinak jsou schopní přiznat spoustu třeba tady zmíněných nedostatků a chyb.
A neříkám ani to, že by bylo dobře, že k ní tak ti lidé přistupovali. Snad to byla lenost přijít s něčím úplně novým než se šablonami, které měli zažité, snad obava z distributorů, snad blbost...
Naopak to, že je stará je absurdní argument, který se jen namane každému jako první. Neznám tehdejší seriály, ale mnohé ty nešvary se NEobjevují v každém druhém filmu.
A pak jsem nemluvil o hereckém výkonu, na ten jsem v polovině případů imunní (i u toho, co nemám rád), ale ten také nepatří do věcí, které by šly tím příměrem k divadlu omluvit. |
|
|
|
| | Mvek: Nezlob se na mě, ale svalovat to na divadelní projev je podle mě blbina už jenom proto, že to divadlo není.
A byl jsem v Brně na několika činohrách a můžu ti říct, že většina herců podávala mnohem lepší výkon v mnohem horších kulisách, než Shatner a spol.
A stejně tak mi přijde, že už je těch omluv typu "musí se k tomu přistupovat takhle a takhle" hrozně moc. Mělo by stačit stáří, další výmluvy neberu. |
|
|
|
| | Při dřívějších "hádkách" mě to správné přirovnání nenapadlo, ale už, zejména po únorové návštěvě "Bez roucha" vím - TOSka je taková více divadelní. V mnoha případech (ne vždy) kulisy na oko, přehnané charaktery a stereotypy, aby bylo vše dobře patrné. To je pak ten případ byrokratů, Cyrana/Mudda, ale snad i sterilního baru atd.
Neříkám, že je to omluva, máme i starší doklady, že to tak na konci 60. let nemusí být, ale vysvětluje to mnohá zde zmíněná negativa.
Ale když k tomu člověk umí přistupovat jako k televizní inscenaci se sci-fi náměty a občas nějakým bonusem, tak pak spoustu epizod vidí bude vidět úplně jinde. Protože třeba ten humor různých epizod mi přesně pasuje do většiny humorných představení, která jsem viděl.
Ano, nevysvětluje to neustálé opakování se motivů a prvků. |
|
|
|
| | | Yakuzza: Epizodě jsem dal 4,5/5. Má na to? Zcela jistě ne, ale věř mi, že pokud má být hodnocení jednotlivých epizod TOSky nějak odstupňované, tak se určité epizody prostě svezou na tom, že jiné jsou tak příšerné. |
|
|
|
| | Jsem rád, že někdo Trouble with Tribbles popsal trochu objektivně, přijde mi, že je tahle epizoda obecně přijímána naprosto nekriticky pozitivně. Protože ano, je tam spousta super věcí, ale tak jako tak to s sebou nese prakticky všechny nešvary TOSky, jako je právě stupidita Cyrana Jonese, nesnesitelného úředníka apod.
A je sice pravda, že je fajn, že ukázali hraniční stanici s barem, ale zase jakým způsobem byl ten bar vybrazený. Ať mi nikdo netvrdí, že v šedesátých letech neuměli natočit atmosféru baru, vždyť to bylo strašné. |
|
|
|
| | The Trouble with Tribbles - Bez DS9 to prostě nemá šťávu :) Je to určitě jedna z těch 'budovatelských', ale je tam strašná spousta nesmyslů.
1) Odborník Federace na daný problém. Největší nešvar TOSky opět zasahuje. Nějaký arogantní debilní ouřada rozhoduje o všem a furt chce přebírat nad něčím kontrolu. Tohohle už mám fakt plný zuby.
2) Humot použít v této epizodě. Nakasaný bukanýr Mudd nemohl, tak zaskočil jiný galaktický idiot, Cyrano Jones. Nevidím v nich rozdíl, hloupí mi přijdou oba.
3) Scotyho bitka, to taky stálo za to. 'Na kapitána ať si hnůj kydá, ale na loď, kterou jsou nepostavil, ani nenavrhl, to ať si zkusí.'. Ješišmarja! :-/
- Naopak je hezké vidět, že někde funguje něco jako hraniční stanice s barem :)
- Tribblové jsou supr!
- Nyota není supr!
3,5/5
Bread and Circuses - A zase zpátky do hnoje. Strašně se to patlalo v nějaké umělé situaci, kdy jeden chtěl přesvědčit druhého o tom, čemu sám nevěří. Římany komentovat nebudu, to mi za to nestojí, ale určitá část premisy není vyloženě hloupá. Zbytek ano. - 1/5
Journey to Babel - Výborná na reálie, napřeskokot po příběhové stránce. Pokud by se to věnovalo čistě té cestě na Babylon, tak v pořádku, ale nějaký objek, který zase letí a upravuje kurz a vyrovnává rychlost.. To už tu bylo 47x. Navíc tady to bylo strašlivě šroubované, aby se zaplácla díra v příběhu s velvyslanci. A tohle obecně platí o celé epizodě: vymyslí se zápletka, protože podhoubí postav nestačí, a to je mnou naprosto nenáviděný přístup k psaní. Takže bodík za invenci, ale mínus čtyři za chování a nevyužití postav. - 1/5 |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
