1) Star Trek => Původní Star Trek (TOS & TAS) |
Spravuje: Mvek
Počet příspěvků: 7326 |
|
| Tématem tohoto fóra je vše týkající se seriálů:
Odkazy:
|
|
|
| | TelemachusRhade: Ad rasismus - já bcyh řekl tak 50:50. Mám dojem, že právě často "pocit" překoná fakta. Souhlas, že to musí z nějakého bludu pramenit obecně. Jako např. že všichni tmaví jsou flákači. Ale myslím, že pokud je to v té rovině nesnášenlivosti a agrese, jde už spíš jen o pocit - vidím ho, nesnáším ho. Než, abych si řekl - určitě nepracuje, nesnáším ho.
Ale dost teoretizujeme na základě všeobecných znalostí, takže ti to jako výtku neberu, přeto to pro mě zůstává naopak plus.
Jo a já byl překvapen poprvé, že to je příčina jejich nesnášenlivosti. Nevím, jestli jsem si vůbec nevšiml, že je každý barevný opačně, nebo jestli jsem si prostě řekl, že daný druh je dvoubarevný a přišlo mi přirozené, že to bude náhodné. |
|
|
|
| | Yakuzza:
Co mi ale vadí mnohem víc - Uhura (už zmíněno výše) ani Scotty nebyli schopni inteligentně vysvětlit, že viděli Kirka ve skafandru, jak se prolíná s jejich realitou. Blábolili o tom, jak Kirk "stál přímo před nimi", pod takovým popisem si představím vysmátého Kirka v uniformě, jak stojí dva metry před Scottym a je to opravdu přelud. Já být Spockem, taky jim nevěřím. Neuvěřitelná neschopnost obou dvou.
Naprostý souhlas, připomněl jsi mi, že mi to děsně vadilo. Tedy ono mi to vadí v mnoha filmech a seriálech, protože se tenhle problém objevuje v nějaké míře často, třeba i u fantasy, pohádek apod. Ale tady jde o důstojníky Flotily, ne o obyčejného, často ještě i nevzdělaného, člověka. |
|
|
|
| | Mirak, Mvek: Já nehodnotím nápad, nebo tehdy aktuální politické téma. U TOSky to nejde, to bych se nikam nedobral. Vždycky ho zmíním, ale stejně jako právě u Plato's Stepchildren, to na výsledku nic nemění.
LTBYLB je přesně toho příkladem. Odvážné téma, to jistě, ale zároveň jste se nepozastavili nad jediným bodem, proč tu epizodu považuju za špatnou.
Tzn. nám přijdou černobílí zvláštní, ale ani si třeba nevšimneme, že mají barvy opačně.
Sorry, toho si nejde nevšimnout.
No a absence argumentů - ale o tom často čirý rasismus je, nebo ne?
To rozhodně není pravda. Je založen na nějakém obecně schvalovaném (nesmyslném) bludu, ale nikdy není jen tak samoúčelný. Jasně, zrovna v modelovém příkladu na těhle dvou nám to nemuseli prozrazovat. Ale vzhledem k tomu, že takhle hluboko v seriálu už mám tvůrce docela přečtené, je jasné, že to nevěděli ani oni.
B5 o 30 let později přijde s ještě línější zápletkou s barevnými šátky.
Zelení a fialoví Drazi, to je kapitola sama pro sebe.
Yakuzza: Díky za odhalení ještě hlubších chyb :) Jinak nevím, no, mně to spoutání Uhury přijde hrozně mimo. Úplně vidím Roddenberryho, jak sám utahuje popruhy. Zmínil jsem tu i věci, které se třeba opakují jinde, protože míra WHATů v téhle epce už byla hodně vysoká, tak abych to měl pohromadě :) |
|
|
|
| | | Za LTBYLB taky stojím, chyby tam byly, ale v rámci TOSky skvělý díl. |
|
|
|
| | TelemachusRhade: "Poslední bojiště" je ovšem můj oblíbený díl a vidím přesně v některých tvých negativech pozitiva. Souhlasím akorát s zaplácáním prostoru podivnými věcmi, místo aby vymysleli aspoň základní background té civilizace.
V čem je epizoda pro mě zajímavá je ukázka různých pohledů na věc. Něco, na co jsem měl přednášku na FF, a škoda, že mě nenapadla spojitost s touto epizodou...
Tzn. nám přijdou černobílí zvláštní, ale ani si třeba nevšimneme, že mají barvy opačně. Pro ně je to zásadní rozdíl, kterého si hned všimnou.
Nadpřirozené schopnosti nejsou nadpřirozené, ale imho pro jejich druh přirozené. Každou chvíli takhle někoho v ST vidíme, ale samozřejmě, že vzhledem k délce epizody by se nějaký technoblábol k tomu hodil (jako, že je to xy energie apod.).
No a absence argumentů - ale o tom často čirý rasismus je, nebo ne? Čistá nesnášenlivost bez objektivních důvodů. Jistě, že by bylo fajn, kdyby zazněla nějaká zmínka z historie (ale to by ji musela znát Federace, oni dva by to nevěděli, nebo o tom vůbec neuvažovali), že třeba ti opačně zbarvení (kterých je asi menšina, pokud to tam nebylo přímo zmíněno, což by bylo fajn, kdyby bylo), nebo spíš někdo tak zbarvený, něco kdysi provedli. A postupem času se to stigma přeneslo na celou rasu/menšinu s genetickou odchylkou.
Dneska taková epizoda moc uspět nemůže, protože je dlouhá, a přitom toho moc nenabídne. Ale tehdy to možná bylo v USA aktuálnější, jak sám naznačuješ v komentáři Platonových následovníků.
|
|
|
|
| | TelemachusRhade: Včera jsem si pustil The Tholian Web a Day of the Dove. Mám pocit, že ti na těch dílech vadí úplně jiné věci než mně a naopak :) Ono je obecně dost těžké zpracovat objektivně nějaké hodnocení TOSky. Spoustu věcí člověk tak nějak nevědomky přechází, protože "to je prostě TOSka", naopak ale taky bývám kolikrát až přehnaně kritický, byť spoustu nešvarů si Star Trek nese dál až po Voyagery a Entrprájzy.
The Tholian Web
Neber to nějak zle, ale nedíval ses na tu epizodu v nějaké hodně špatné náladě? :) Obvykle s tvými hodnoceními souhlasím a i se u nich pobavím, tentokrát mi to ale přijde lehce mimo. Já jenom aby sis nemyslel, že jsem z principu v opozici.
Ouvej, to zas byla dávka nesmyslů a zoufalství...
Obecně souhlas :)
- Na obrazovce je Defiant poznat už z dálky velmi dobře. Osádka můstku shodně hrůzou vyskočí ovšem až v moment, kdy jim vyplňuje komplet celý monitor. What?
Tak tohle je snad jeden z normálních rysů TOSky, nějak by mě nenapadlo se nad tím pozastavovat...
- Tholiané jsou suprově vymyšlení, ale Spock jim řekne, že potřebuje 1:56 na něco a oni v 1:56:01 zahájí ostrou palbu? What?
Není pravda. Tholiané jim naopak dali ještě nějakou tu minutu k dobru. Kirk ještě před jejich útokem říkal, že ta fáze už skončila.
- Uhura má záchvat a vidí kapitána. Jako smylů zbavená běží po chodbě a hystericky to vysvětluje McCoyovi, jako kdyby měla každou chvíli odmlít/prožít nechtěný orgazmus. What?
No jo, profesionální vojáci z vlajkové lodi.
- McCoy úplně kašle na to, co mu říká a přestože není agresivní, ji nechá spoutat. What? :)
Tohle vcelku chápu considering co se stalo Chekovovi, udělal bych to samé. Kromě toho zkolabovala.
- Uhuře je uvěřeno teprve v moment, kdy Kirka vidí nějaký muž. What?
Opět není pravda. Poté, co ho viděl i Scotty, tomu na můstku stále nikdo nevěřil. Až potom, když to viděl Spock.
Co mi ale vadí mnohem víc - Uhura (už zmíněno výše) ani Scotty nebyli schopni inteligentně vysvětlit, že viděli Kirka ve skafandru, jak se prolíná s jejich realitou. Blábolili o tom, jak Kirk "stál přímo před nimi", pod takovým popisem si představím vysmátého Kirka v uniformě, jak stojí dva metry před Scottym a je to opravdu přelud. Já být Spockem, taky jim nevěřím. Neuvěřitelná neschopnost obou dvou.
- A stejně není prioritou ji jít odvázat! :-) Po odvázání je téměř psychicky zhroucená přívalem štěstí, že kapitán je naživu. What? Prostě profesionálové!
Proč by to měla být priorita? Venku někdo motá síť, systémy lodi selhávají a priorita bude odvázat Uhuru? Děláš, jak kdyby ji svázali do kozelce a pověsili někam hlavou dolů :)
- Spock vypálí dvě salvy s phaserů a loď je x-hodin vyřazena? What?
Systémy lodi byly dost poškozené. Ale uznávám, že to byla trochu berlička.
- McCoy už vrčí na Spocka jen ze zvyku - smysl to nemá.
Tohle bylo strašné. Celkově. Epizoda měla být postavena zčásti na Spock/McCoy interakci, ale McCoy mi přišel těžce out of character. On obecně byl výborný nápad vyřadit hned ze startu Kirka (konečně to někoho napadlo) a nechat prostor Spockovi a McCoyovi. Bohužel chemie absolutně nefungovala + ono nesmyslné McCoyovo chování. Velká škoda. Bohužel to člověka až tak nepřekvapí.
- Poslední Kirkova pseudovůle/rozkazy byly úplně mimo.
Dost samoúčelné. Na druhou stranu si moc nedovedu představit, co by vlastně v takových rozkazech mělo být.
- Zažehneme motory naplno a provedeme spacejump skrz abnormální prostor? Zřejmě tedy šlo o nepodařený pilot Babylonu 5.
Jo, to bylo dobré WTF :)
Day of the Dove
- Tady víceméně souhlasím s tím, co jsi napsal. Druhá půlka mě děsně nudila, podivných blikajících syčících entit jsme už viděli miliony.
- Co mě dost zvedlo ze židle, byl Chekov, resp. Kirkova ignorace. Chekova měl zavřít už když začal plašit na planetě a vrhat se na Klingony. Ale to nestačilo, Chekov dál na palubě vytahoval jednu extrémistickou hlášku za druhou a Kirkovi to bylo úplně jedno. Tady patří hodně velké WHAT. Bylo jasné, že to skončí průserem. |
|
|
|
| | TelemachusRhade:
specialista D'Amato. Škoda, že nevybočili ze šablony a nenechali ho přežít.
Ta postava se objevuje i v první knize ze série Vangaurd.
Ta doslova černobílá analogie mi přijde strašně na efekt. "Ty máš pruhy na špatné straně" - to je vysvětlování rasizmu malým dětem do já nevím.. osmi let věku.
B5 o 30 let později přijde s ještě línější zápletkou s barevnými šátky. |
|
|
|
| | That Which Survives
Enterprise je svedena z kurzu neznámou entitou. Vážně? Vždyť už to vůbec o ničem jiném není.. :) :(
- Návrat doktora M'Bengy je příjemná kontinuální změna a docela mi i seděl specialista D'Amato. Škoda, že nevybočili ze šablony a nenechali ho přežít.
- Líbí se mi, že při změně osádky můstku najednou nastupují profesionálové. Což Spockovi ovšem zjevně vadí, protože tyto lidi si dovolí peskovat, kdežto proti věčně nestabilnímu Chekovovi nenamítá vůbec nic.
- Ošahávací snaha zřejmě jakýchsi hologramů s organickými prvky, tedy zbytek děje, mě vůbec nezajímal.
1/5
Let That Be Your Last Battlefield
Chtít něco jiného, než převzetí kontroly na ENT a let někam vysokým warpem, by asi bylo moc :-/
- Ta doslova černobílá analogie mi přijde strašně na efekt. "Ty máš pruhy na špatné straně" - to je vysvětlování rasizmu malým dětem do já nevím.. osmi let věku.
- "Zabte jeho!" Protiargument: "Ne, zabte jeho!" Ouvej...
- Zničili se navzájem. OK. Důvod? Ne, syndrom obrácené zebry opravdu nestačí.
- Oba mají superschopnosti. OK. Důvod?
- "Oběma zůstala jen jejich nenávist." WHAT? Obecně u TOSky funguje princip, že pokud má někdo moc, nebo převahu, využije jí, bez ohledu na cokoli, a návrat na světlou stranu síly se nekoná nikdy. Což jen podtrhuje plochost tohohle dílu.
- Použití autodestrukce se stejnou sekvencí jako v ST III, je + až pro ST III.
0/5 |
|
|
|
| | Plato's Stepchildren
Tuhle epizodu bohužel znám velmi dobře. Kdykoli jsem zapnul SAT.1 na TOSku, šla tahle. 2x jsem si náhodně pustil 3. řadu na ČT - trefil jsem Děti v čele a tohle. Proto je toto první epizoda, kde jsem použil fast forward, a to konkrétně, když George Lazenby (ehm, Shatner) vozí Alexandra na zádech.
- Lepší blbé vysvětlení než žádné, a tak jsem vůči "důvtipným záminkám" proč jde o paralelu/odnož Země po The Omega Glory už otupěl. Na druhou stranu, kdyby toto byla jediná epizoda svého typu v TOSce, tak to vysvětlení není vyloženě z nejhorších.
- Mezirasový polibek. Tehdy obrovské téma a nebudu odpírat zásluhu v podobě velké odvahy při odvysílání - ta tehdejší NBC nepochybně náleží. ALE... Ten polibek byl nechtěný! To není nic ze zásady revolučního. Jo kdyby Spock oddal černého technika ze strojovny a bílou bioložku z Texasu, to by bylo hodno odkazu Luthera Kinga!
- Jinak je to zase 'entitní pitvoření'. Už ani nevím kolikáté v řadě.
0/5
Wink of an Eye
Jeden z případů, kdy námět recykluje poctivé nápady 50. let a převádí je na obraz. V tehdejší době šlo o dosti neotřelé téma, které je defacto neotřelé i dnes, přestože časovek je všude haba haba.
- Jasně, logika skučí - pro postavy (až na úplný konec s turbo-opravářem Spockem) beží zpomalený čas vlastně stejně, jako ten zrychlený :) Ale netluče to do očí tak moc, aby to byla nepřekonatelná překážka.
- Deela je obrovské překvapení. Chytrá holka v TOSce, neuvěřitelné. Gene asi nebyl na place, aby tomu zabránil. Navíc je i velmi pohledná a ten kostým je prostě perfektní!
- Efekt zpomaleného phaseru, přítomný už v originále, je na svojí dobu hodně novátorský. Doteď jsem byl rád, že jim ty phasery aspoň nějak blikají.
- Remaster odstranil velkou vadu na kráse, a to sice že dodal nové, nikde jinde neviděné město. (Totéž jsem marně čekal u rem. TNG) A stejně jako u většiny ostatního remasteru je to výborná práce a přitom jsem si nebyl jistý, jestli jde vážně o nové město, nebo jestli měli v roce '68 dobrý den. Výborná práce, Mikeu!
- No a takhle se může zdát, že to hrozně chválím :) Zpracování je ovšem šíleně ploché. Scény se občas neprostřídají po celých 5 minut a konec je prostě... meh. Nechat planetu zpomalenou? Nebo defacto zacyklenou? Proč? Selhává to jak po dramaturgické, tak režisérské stránce. Škoda.
2/5 |
|
|
|
| | | Mvek: Právě že to vůbec není špatná epka. O to víc mi ten konec vadí. |
|
|
|
| | | Day of the Dove mám velmi rád, i když souhlas, že závěr je velmi směšný... |
|
|
|
| | For the World Is Hollow and I Have Touched the Sky
- Překvapivá, novátorská epizoda s (díky remasteru) velice hezkými záběry na asteroid a ENT.
- McCoyova nemoc na začátku byla sice trochu přes míru, ale na poměry své doby to bylo velmi dobře zahrané. Jak od Kelleyho, tak od té bitch v zeleném. Zárověň kvituju, že si nevybrala Kirka, ale někoho, kdo umí hrát :)
- Společnost byla správně zfanatizovaná - tak akorát. Celkově to působě i relativně uvěřitelně.
- Počítač na konci nebyl ukecán k přehřátí, hurá!
- Bohužel to krom mnoha světlých stránek mělo docela dost logických chyb, nebo spíše otazníků, a to mi vzhledem k jinak solidní podívané docela vadilo.
- Vím, jak to tehdy chodilo, ale kdyby McCoye nechali s tou nemocí aspoň do příští epky, nebo spíš, že by se nakazil mělde v minulé, byl bych mnohem radši.
3/5
Day of the Dove
Pan herec přišel na plac! Michael Ansara je (nebo respektive bohužel byl - zemřel letos 31. července) jedním z nejcharizmatičtějších herců své doby a jeho Kang je prostě skvělý! Jestli mají Klingoni z TOSky dobré jméno, je to díky němu. Nakonec hrál Kanga ve třech Trekových seriálech, což byl od tvůrců rozhodně dobrý tah!
- Epizoda samotná se mi od začátku hodně líbila. Všichni dobře hráli - doteď nechápu, jak je to možné. Dokonce i Sulu, Chekov, Uhura byla v pohodě. Hrozně mě mrzí, že DeForest nedostal příležitost v nějakém velkém westernu. Tam bych ho chtěl vidět.
- Bohužel postupem epizody to tu a tam něco zkazí. Jedním takovým bodem jsou i v SD dobře viditelně tupé dřevěné měče. Kdyby aspoň byly ostré, ale je to hrozná lameřina a následně od zvukaře taky - i po poslechu je slyšet "řinčející" dřevo. Aspoň, že v nebojových scénách mají skutečné měče. Ten Scottyho pak vůbec není špatný.
- Klingonka je zbytečně submisivní a vůbec hrozně neklingonská. Zrovna ke Kangovi to nesedí.
- Chtěl jsem dál 3,5, ale přišla scéna, kdy porazili entitu bodrou náladou a smíchem. Za tento kouzelný konec stráhávám celý bod, takže 2,5/5. |
|
|
|
| | Ještě k Mirakovu postřehu ohledně Medusanů.. Pravděpodobně jde o komoleninu stejně jako v případě Romulanů, kde jejich jméno vyblil nedokončený translátor z nějaké úplně jiné řeči a připodobnil to nejbližšímu slovu v paměti :) Možná až moc velká okecávačka, ale je to okecané dobře. Romulus a Remus jsou v originální rihannštině ch'Rihan a ch'Havran.
Vulkán se taky jmenuje T'Khasi. Nebo Minshara či Ti-Valka'ain. |
|
|
|
| | Tyhle epizody také nemám rád a vždy mě na nich dost věcí iritovalo, jen jsem si nějak neuvědomoval co. A empatička mi vždy silně připomínala jednu televizní hlasatelku (vypadlo mi jméno, snad Soňa XY?), ale to bude jen účesem.
|
|
|
|
| | Is There in Truth No Beauty?
Těšil jsem se na další výstup Diany Muldaur, že to třeba alespoň nějak pozdvihne - no a ano i ne. Jednoznačně je to mezi Kirk bitches jediná herečka, ale bohužel dostala tak stupidní scénář, že to vyšlo takmer v niveč.
- Opravdu bylo potřeba vystavět epizodu na tom, že jediným měřítkem ženy ve společnosti je její krása?? "Nejsi-li fešný klas, nechoď mezi nás!"
- U vět typu "How can you, such a beautiful lady, bare the look on such ungliness?" se mi opravdu zvedal kufr. Třetí řadu už šovinistické prase Roddenberry hodně přehání.
+ za nápad s její slepotou a senzorickou sítí. Velmi dobré.
1,5/5
The Empath
Cage jinak, tentokráte s otravnou vílou namísto dvou poměrně solidních companionek. Třpitění jejího čela, naprosto úplně nesmylsné mučení ala Game of Thrones, velmi pochybný experiment s naprosto nejasným průběhem a zcela neprůkaznými výsledky, ochotnické herectví v kulisách pro nízkorozpočtovou divadelní hru. Shatnerův zpomalený běh na cíl, to se mi z paměti bohužel hned tak nevymaže.
+ možná za nějaké dílčí nápady a masky, ale ospravedlnit to nelze.
0/5
The Tholian Web
Ouvej, to zas byla dávka nesmyslů a zoufalství...
- Na obrazovce je Defiant poznat už z dálky velmi dobře. Osádka můstku shodně hrůzou vyskočí ovšem až v moment, kdy jim vyplňuje komplet celý monitor. What?
- Tholiané jsou suprově vymyšlení, ale Spock jim řekne, že potřebuje 1:56 na něco a oni v 1:56:01 zahájí ostrou palbu? What?
- Uhura má záchvat a vidí kapitána. Jako smylů zbavená běží po chodbě a hystericky to vysvětluje McCoyovi, jako kdyby měla každou chvíli odmlít/prožít nechtěný orgazmus. What?
- McCoy úplně kašle na to, co mu říká a přestože není agresivní, ji nechá spoutat. What? :)
- Uhuře je uvěřeno teprve v moment, kdy Kirka vidí nějaký muž. What?
- A stejně není prioritou ji jít odvázat! :-) Po odvázání je téměř psychicky zhroucená přívalem štěstí, že kapitán je naživu. What? Prostě profesionálové!
- Spock vypálí dvě salvy s phaserů a loď je x-hodin vyřazena? What?
- McCoy už vrčí na Spocka jen ze zvyku - smysl to nemá.
- Poslední Kirkova pseudovůle/rozkazy byly úplně mimo.
- Zažehneme motory naplno a provedeme spacejump skrz abnormální prostor? Zřejmě tedy šlo o nepodařený pilot Babylonu 5.
- Ha ha ha nakonec a vstříc nové epizodě! :-/ Ne, já tyhle sračky TOSce už tolerovat nehodlám. Znám nějakou tvorbu 60. let a i když to bylo silně tristní, tak tohle je whole new level.
+ Jednoznačně za nápad obecně s Tholiany - druh i síť.
+ Jednoznačně za remaster. Za toto měl Okuda dostat nějakou cenu. Decentní, shodné s Enterprise, přitom Tholian sám je defacto původní, takže se duch nevytratil, osvětlení ENT v prázném prostoru.. Nádhera! Je hodně vidět, že tady si nechali záležet víc než jinde.
1,5/5 |
|
|
|
| | | Mvek: Jo, myslím, že obě Year Four série tam jsou. |
|
|
|
| | | Což mi připomíná, že jsem ještě nerozečetl ten TOS komiksový omnibus, který tohle myslím i obsahuje a vyšel česky. |
|
|
|
| | TelemachusRhade: Star Trek: Year Four - The Enterprise Experiment
Ten sequel napsala Fontana a není to vázané na nic jiného (žádný jiný komiks nenapsala). Pod názvem Year Four vyšla ještě jedna minisérie, ale to jsou nenavazující povídky, které s Enterprise Experiment nijak nesouvisí. Vyskytují se tam TASkové postavy, takže se to odehrává někdy během nebo po TASce. |
|
|
|
| | Mirak:
Ale jinak ten komiksový sequel...
Jsou od toho nějaké seznamy jak chronologicky postupovat? |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
