|
|
Spravuje: Seven
Počet příspěvků: 2107 |
|
Pokud máte zbytečný peníze, můžete se z nich nechat vyždímat od organizátorů Fedconu. Společná fotka se všemi hvězdami BSG jen za pouhých 450EUR za kus. A to se vyplatí! |
|
|
| | To se nám to tady trošku zvrhlo. Chtěl jsem porovnat jen nBSG a ENT a najednou tu mám celý Star Trek a starou galacticu + 1980.
Ten koncept neprovázanosti dílů, tedy samostatnosti má samozřejmě obrovskou výhodu. Není potřeba vidět všechny díly a lze skoro libovolně přeskakovat. Je to jako komix s Garfieldem, taky nemusím znát všechny ostatní abych pochopil vtip. Případně lze ty špatné epizody přeskočit a ze 7. sérii udělat nabušenou sérii jen jednu. |
|
|
|
| | Razer:
Ještě k první řadě DS9, dlouhou dobu sem souhlasil s AVIPovým názorem
Pozor, já tu funguju trochu jako "advocatus diaboli", t.zn. to co tu píšu není až tak docela na 100% můj postoj. Já první dvě sezóny DS9 VELMI uznávám, ale zároveň s tím si pamatuju na jejich premiéru u nás, kdy jsem z ST znal s bídou TOS a TMS (co je to TNG? - jo, to je to s tím plešounem, co jsem ještě neviděl) a popravdě, na DS9 jsem se díval s výrazem typu "WTF?".
Takže ano, pro fanouška, který viděl předchozí seriály t.j. TOS (+TMS) a TNG je DS9 skvělá věc, ale pro diváka, který vidí DS9 jako první z ST vesmíru, je toto velmi tvrdý náraz a troufám si tvrdit že i VOY nebo ENT jsou na svém startu "přístupnější" (o TOS a TNG nemluvě).
Jinak souhlas, tento způsob seriálů (ála TNG a DS9) se mi jeví jako lepší, než současné módní trendy v tvorbě seriálů, kterými je pohříchu poznamenána i nBSG. |
|
|
|
| | Ale tak samozřejmě. Já netvrdím, že dnes krom kriminálek/lekářským/právnických seriálů může něco přežít bez kontinuálního děje. Doby, kdy seriály měly dějové epizody pouze na začátku a na konci sezóny jsou nenávratně pryč.
Vina je jak na straně diváků, tak i na straně tvůrců seriálů. Co dnes nemá naprosto nabušený pilot má jen pramalou šanci na přežití, protože po pilotu obecně sledovanost už jen klesá (až na vzácné vyjímky)
Tak zrovna po takové sledovanosti jakou měla TNG, nebo i DS, lační asi hodně soudobých seriálů :)
Tak co by dala většina seriálů za průměrnou sledovanost, která byla před pěti lety, že. Dneska už metu 20 milionů málokdy překonají i takový franchise jakým je CSI.
Ale aby nevznikla mýlka, tak já myslím, že pořád vznikají velmi kvalitní seriály a troufám si říct, že počet vzniknuvších soudobých kvalitních seriálů překonává počet kvalitních seriálů třeba z devadesátých let. Už proto, že se seriály hodně přiblížily filmům - Najednou v nich hrávají i filmoví herci, cpe se do nich víc peněz atd. |
|
|
|
| | | Ještě k první řadě DS9, dlouhou dobu sem souhlasil s AVIPovým názorem, ale když sem se na to díval podruhé se znalostí jak vše dopadne musím říct, že je naopak dobře, že ten rozjezd byl takový jaký byl. |
|
|
|
| | Naprosto souhlasím s Mirakem což je také důvod proč mám tak rád starší anime vše se tam podobně jako ve Farscape rozjíždí tak nějak pomalu ale jisté náznaky obřího potenciálu jsou pár díly jako v DS9 u zmiňovaného Duetu nenápadně ukázány a nakonec přijde skvělé vyvrcholení PK Wars, DS9 finále... all good things z TNG.
Dnešní seriály bohužel dopadnou jako ta nBSG či co dle infa mohu soudit LOST či Prison Break, první řada člověka ohromí a pak už jen 4-5 let nadává co za sračku to sleduje :-) v době DVD kdy si mohu pustit epky napřeskáčku když na to jo přijde mi rozhodně vyhovuje přístup těch starších seriálů. |
|
|
|
| | | Tak zrovna po takové sledovanosti jakou měla TNG, nebo i DS, lační asi hodně soudobých seriálů :) |
|
|
|
| | Otázka potom je, kolik lidí takový rozjezd přežije a kolik seriálů to ustojí aby vůbec mohla vzniknout další řada.
V obou případech to asi bude málo. |
|
|
|
| | AVip:
A tak samozřejmě, začátek DS9 není až taková tragedie... ale přece jen, když to srovnám s TNG, která v té době už byla slušně rozjetá, tak vyjde jako poněkud slabší.
Náhodou v kontrastu s pozdějšími řadami tam ta první řada zapadá skvěle. Trend, kdy je to s příbývajícími řadami lepší a lepší mi přijde mnohem zajímavější, než cesta, kterou razí moderní seriály. Dá se to brát jako kniha - prvních 50-100 stránek se seznamujeme s prostředím a postavami a až teprve pak je vhodíme do děje.
|
|
|
|
| | TelemachusRhade:
V tomhle se asi moc neshodneme
To máš pravdu.
To hlavní tu už myslím zaznělo od nás obou.
Já třeba DS9 vyčítám v 6. a 7. sezóně velmi malou odvahu zamíchat s uspořádáním poměrů ve vesmíru ještě mnohem více a 7. sezónu, přes její kvality považuji za ztracenou příležitost. |
|
|
|
| | | Polinius: Hra samotná má zhruba o 2 třídy horší grafiku. Filmeček se jim opravdu nerenderoval v reálném čase. |
|
|
|
| | | AVip: V tomhle se asi moc neshodneme, protože první řada DS9 je skvělá (až na Battle Lines, samozřejmě) a vlastně hned mid-season epizoda je už defacto čtyřdíl. A sakra povedený. A pak přijde řada kde máme dějotvorných výborných epek jak nas*áno. Takže ten pomalý a nudný rozjezd DS9 je spíš mýtus. Tady nemám problém obhajovat ani takové věci jako Sanctuary, protože ukazuje bajorskou imigrační politiku (což je zase skvělá parafráze na tu americkou/západní). Naopak třeba Change of Heart ze šesté řady je pyčovina non+ultra a za nejhorší část z celého seriálu pokládám 4x13 - 4x21, vyjma Pravidel bitvy. |
|
|
|
| | TelemachusRhade:
První řada DS9
A tak samozřejmě, začátek DS9 není až taková tragedie... ale přece jen, když to srovnám s TNG, která v té době už byla slušně rozjetá, tak vyjde jako poněkud slabší.
Ostatně, ona i TNG měla takový trochu vachrlatý start, ale ta pro něj měla alespoň dobré "výmluvy". |
|
|
|
| | AVip:
trpí jím i DS9 a VOY
S Voyagerem souhlasím, i když první řada není tak špatná, teprve druhá je peklo. První řada DS9 má z mého pohledu 9 epizod za 5/5 a 5 epizod 4/5 z celkových 20-ti, takže jsem dalek toho, neoznačit ji výbornou. Samozřejmě každý máme své gusto, ale třeba za Duet se budu rvát do krve! :) |
|
|
|
| | Polinius: Doporučuju příležitostně nakoukat oBSG (BSG1978 a pro otrlé i BSG1980), spousta motivů se z oBSG (a jejích komiksových pokračování!) propasírovala do nBSG (což není nutně na závadu, jen je dobré to vědět při hodnocení originality nBSG).
NBSG se od oBSG liší hlavně celkovým vyzněním, kdy oBSG působí jako variace na téma Star Wars, zatímco nBSG bere na vědomí, že se stalo něco strašlivého a tomu přizpůsobuje atmosféru seriálu a chování postav.
Ad Enterprise. Tady se s Telemachem tradičně neshodnu, protože já považuji Enterprise přes všechen pokrok učiněný ve třetí a čtvrté sezóně za pořád ještě celkově slabší, než nBSG (zas na straně druhé, nBSG musí stát sama o sobě, zatímco ENT je součástí mnohem většího celku).
Budiž ovšem řečeno, že kdyby ENT pokračovala aspoň ještě jednou sezónou, už by v mých očích došlo k převrácení situace, neboť ENT naštěstí dodržela tradici, která v ST platí už od časů TMS a sice tu, že se ST s přibývajícími díly a sezónami celkově má tendenci zlepšovat (byť i z tohoto pravidla existují mnohočetné výjimky).
Prostě a stručně, zatímco nBSG má postupně sestupnou tendenci (byť začínala zatraceně vysoko), která se nakonec mění ve volný pád, tak ENT má tendenci stoupající, byť její první dvě sezóny patří celkově k tomu horšímu, co bylo v moderní historii ST vyprodukováno (slabé první dvě sezóny byla těžká daň, kterou moderní ST platil za neschopnost Ricka Bermana, tento problém se totiž zdaleka neomezuje jen na ENT, ale trpí jím i DS9 a VOY). |
|
|
|
| | Polinius: Ouu, chceš porovnávat neporovnatelné. BSG není pokračování, ale remake a současně bežela jenom 4. řada ENT a 1. BSG.
Enteprise je Star Trek, ctí ideály nejen ST světa a postavy jsou kladné. Navíc jsou to nadšení sympatičtí průzkumníci.
BSG je defacto temnější post-apo s postavami na hranici sympatičnosti (mnohdy spíš za), které mají navíc vrtkavý charakter, problémy s pitím, deprese, etc..
Sezóny v Enterprise jsou jasně rozvržené - I. je takový WOW efekt pro lidi, že se konečně dostali mezi hvězdy, II. je téměř čistě průzkumná a (podle mě) skvelě odkazuje na Novou Generaci, III. je prakticky celá kontinuální s nezávislým příbehem a IV. je o budování Federace, tj toho skvělého světa, co všichni známe a milujeme.
Sezóny v BSG jsou houpačka - I. je skvělá a člověk má naději na zajímavý seriál, II. je slabší a od půlky celkem nekoukatelná (viz Black Market), III. začala slibně, ale taky se zhoupne do zmaru, IV. tu ještě nebudu hodnotit, protože spoilery, ale (opět) podle mě byly tvůrci na nějakých dobrých houbičkách, protože se začátkem seriálu to nemá společného ale lautr nic. No uvidíš sám..
Pro mě je tedy jasný vítězem Enterprise. |
|
|
|
| | Zajímavé schnutí Avipe. A co by jsi napsal o Enterprise ? Co upadlo jim v jejich voze ? A nebo to je snad jako jízda na mrtvém oslu o kterém každý říká, že přece žije ?
BSG i Enterprise jsou seriály které běželi zároveň a oba seriály už byly "pokračovaní" jiných sérii - prostě toho mají dost společného.
Napiš prosím pár řádků o Enterprise a porovnej ty dva seriály. Bude to pro mě cenné a rád porovnám názory a poučím se. |
|
|
|
| | AVip: AVIP to s tou dírou v podlaze jsi vystihl uplně nejlépe jak si mohl sám bych to neřekl lépe.
Je fakt, že někteří a že jich nebylo málo, diváci jim to prostě spolkli tak nějak zapomněli jak krásné byly epky z 1-2 řady. |
|
|
|
| | Polinius: Potíž s nBSG je ta. že autoři měli celkem dobře naplánovanou 1. a 1. polovínu 2. sezóny, zbytek druhé sezóny dojeli na +/- poloviční plyn a pak měli dobrý nápad (a opět plán) na téma Nová Caprica, kdy x episod opět jeli na plno.
Tím bohužel jejich nápady a plány jaksi došly a to se začalo během třetí a čtvrté sezóny projevovat čím dál víc (dost dlouho se ovšem autorům dařilo jet setrvačností, ale už někde v první polovině 4. sezóny je to spíš o tom, že "zůstaneme sedět a budeme se tvářit, že to jede"). No však uvidíš sám.
opět, i ve 4. sezóně měli autoři několik velmi solidních vzepjetí (kdy je napadla chytrá myšlenka, že když odstraní ve svém voze podlahu, tak se budou moci odrážet nohama a jelikož byli zrovna na kopci, tak to i nějakou dobu jelo opět samospádem) a rozhodně ji nezavrhuji jako celek, na straně druhé, při zpětném pohledu tvrdím, že ji prostě nezvládli. Víc o tom, až to dokoukáš, abych nespoiloval a neničil zážitek. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
