Nejčerstvější novinky z Abrams Treku vždy zde
  
Toto fórum je určeno pro spoilerové informace o Star Treku (no dejme tomu) s pořadovými čísly:
XIV, 14 a 4 (kde ovšem zase nebude určitě ani ta dvojtečka)
...a diskusi o nich.
Patří sem v první řadě veškeré informace k ději, které nebyly oficiálně zveřejněny - tj. scénář, nástiny děje, fotografie z natáčení, dále fotografie kulis, rekvizit a kostýmů a všechny ostatní spoilery.
Pokud se chcete vyhnout spoilerům, pro klid duše můžete moderátora požádat o BAN přístupu do tohoto fóra. Ten Vám ho rád udělí.
|
|
|
| | Poznámky k uvedeným příspěvkům:
Objeť Kirka
- podle mě je škoda, že si aspoň neoblíkl nějakej skafandr, který přeci ve strojovně kvůli průsaku radiace musí mít! Umřít by mohl i tak (jak to bylo v nějakem tom filmu o ruské ponorce), ale vypadalo by to věrohodněni, než když tam lezl jen v tričku.. no podobná chyba byla v ST2, takže z hlediska ST je to OK
- Jak je to ale vslastně s radioaktivitou a anihilací hmoty s antihmotou? Tu radiaci snad zavedl až právě ST2 a si právě kvůli možnosti objetovat Spocka.. V TOSce, nebo TNG+ si radiace nejsem moc vědom... ale je zas fakt, že když jádro při přetížení nebo napadení nepřítelem prosakovalo, tak prostor kolem něj vyklízeli vždy. Jak to tedy je?
Spock křičící „Khan“
- tak určitě to působilo nězajímavě až zbytečně. Chyba ale podle mě není ve scénáři, ale v Quintových hereckých schopnostech , kdy jsem mu už v JéJedničce nevěřil jinak typické „fascinating“, když nasedl na Spockovu loď..
Manévrovací trisky
- mám pocit, že manévrovací trisky měl třeba Vgr, nebyly vidět např. v Basics,, nebo Course: Oblivion při přistání Vgr na planetu?
- Vždy jsem si ale myslel, že v ST se lodě pohybují hlavně díky antigravitační technologii a ne těmto triskám, které při pádu asi použili jako přídavnou emergency složku, nebo měli gravitačni pohon rozbitej, případně v daném úhlu pádu jej nebylo možné naplno použít
Ent pod vodou
- výše uvedeným vysvětluji jak se mohla ent pod vodou pohybovat
- a proč se pod tu vodu vůbec dostala? I podle filmu, jak tam Scoty křičí, to vypadá, že to byl jen Kirkův vrtoch a touha po něčem originálním, předpokládám, že když Ent nemá maskování, tak že se ponořili např. v noci a nebo mimo obydlenou oblast a zbytek dopluli pod vodou
Vzkaz atentátníka
- sám jsem to tu někde níže napsal špatně, on ten vzkaz poslal marcusovi těsně před výbuchem, teď sem si to našel v ripu
Dlouhej sklad na vengeance
- no ta loď je tak veliká, že to je v pohodě, navíc vzhledem k její velikosti a účelu by měla mít velké sklady na převážení armádní techniky
- nakonec ty torpeda ten sklad potom celkem zaplnily
Kronos
- ta zástavba v „neobydlené“ části skutečně byla, ale opravdu to vypadalo, že to tak bylo řečeno jen Marcusem, cílem Marcuse bylo rozpoutat válku ne? A Khan to věděl a chtěl to jen uspíšit, proto byla Vengeance asi zatím ještě bez vojáku a vojenské techniky
Praxis
- tak to jen dokazuje, že V Abramsversu je vývoj událostí jaksi rychlejší, ani mi to nějak nedocvaklo, že to je vlastně Praxis
- proto asi i android, nebo ona vengeance, kterou chápu jako jakýsi „nový Excelsior“ s transwarpem atd...
Utajení Vengenace
- no asi úplně utajená ta loď nebyla, když ji měl Marcus na stole mezi modely na posledním místě, tj. jako nejmodernější novinku..
- Spíš asi jen falšoval hlášení nadřízeným a lhal ostatním o jejím účelu, nicméně každá loď federace je přeci i strojem schopným boje.. jen blázen by do vesmiru pustil nevyzbrojenou loď..
- vyrobit tajně některé součástky by s replikátorovou technologii opravdu nebyl problém a tak nějak předpokládám, že v JJ versu ty aplikátory mají, jen třeba větší, nehodící se na běžnou loď a neumějí třeba jídlo a organickou hmotu... no v loděnici nebo nějaké továrně už třeba je aplikátor běžně
+ nové postřehy:
Vengeance bez vojáků
- ve filmu je řečeno, že Vengeance je navržena na minimum obslužného personálu, ale měla by převážet vojáky a techniku... no vzhledem k účelu lodi bych čekal, že tam budou nějací ozbrojení androidi ala SW, resp. podobní, jako na můstku Ent, pokud to tedy nebyl jen vylepšenej humanoid
Účel záchrany Nibiru
- nebylo to tak, že zachraňovali celou planetu a ne jen ty domorodce? Možná v zájmu rozložení gravitačních sil a nevytvoření potenciálního pole asteroidů v dané sluneční soustavě nechtěli, aby planeta vybuchla...
|
|
|
|
| | AVip: Celkem souhlasím, v době replikátorů už by utajená výroba byla možná snazší, ale v době TOS určitě ne...
Pokud jde o potopenou Enterprise, v nějakém starém katastrofickém filmu přežil jistou dobu pod vodou i Boeing 747 (samozřejmě už nevzlétl, a postupně začal prosakovat), i když nevím, nakolik a zda vůbec to čerpalo ze skutečné události. Klingonský dravec v ST IV moc vodotěsný nebyl, ale, jak psal vedle Zephram, hvězdná loď se štíty a silovými poli by potopení přece jen chvíli vydržet mohla... Ale správně jsi poznamenal, že Enterprise by měla vše zvládnout z orbity... Leda že by horní vrstvy atmosféry dané planety popř. narušené magnetické pole vlivem aktivity planetárního jádra, nějak blokokovaly transportér...
"A jestliže mne už před deseti lety nebavilo okecávat v ENT každý autorský úlet (a je třeba poznamenat, že ve srovnání s ST XII šlo téměř o prkotiny), tím spíš mne to nebaví dnes "
Ano, vím, je to "okecávání"... Ale přece jen jsem už Abramsův první film vnímal dost s nadhledem, s tím, že "oživení" ST bude v poněkud jiném stylu, kde, jak ukázal už ST XI, logika bohužel občas půjde stranou. Vadí mi to, ale rozhodně na Abramsův ST nekladu nároky, které bych kladl na ENT nebo jiný ST seriál. Ostatně, jak jsem tady psal už dříve, starší ST filmy měly podobné nedostatky, včetně třeba Khanova hněvu, byť asi přece jen v trochu menší míře, nebo alespoň maskovanější... U ST filmu je tedy podle mě třeba obecně počítat s jistou nadsázkou, a u Abramsova dvojnásob. -)( To, že ten poslední film párkrát překročil "všechny meze", je ovšem jiná věc... -)( |
|
|
|
| | Pozemstan: ne, loď podobného kalibru je opravdu neutajitelná... možná by se podařilo utajit stavbu "sériové" lodi z masově stavěné třídy montované +/- z off-the-shelf součástek, kde se jedna kompletní sada komponent navíc vyloženě vsákne, ale tohle neplati v případě superobrněnce ála Vengeance, kde se dá čekat, že značná část komponent bude stavěná na zakázku coby ev. prototyp. A bude jich moc.
Opravdu odkazuji na "real-life" námořnictva a flotily a pokud JJFleet funguje alespoň trochu podobně, má stejné problémy.
Ono totiž nejde jen o loď jako takovou, ono jde i o její zázemí, to jest o loděnice a dodávky "spotřebního materiálu" (ve všech smyslech tohoto slova, tedy včetně náhradních dílů).
A co JJprise pod vodou týče... nuže, samozřejmě, startovala z povrchu planety v ST XI (nějak), ale je "trochu" rozdíl mezi letem v atmosféře a plavbou pod vodou (zde si dovolím udělat "oslí můstek" a odkázat na zatopení metra v roce 2002 aneb voda je prevít a nejsem si jist, jestli běžná hvězdná loď není na ponorku trochu "moc děravá", jak už se tak říká; tedy přesněji, jsem si tím jist na 100%).
Nehledě na to, že sledovat dění na planetě z pod hladiny moře je mírně řečeno nepraktické, klasická (pseudo)geostacionární orbita by vyhověla asi tak milionkrát lépe.
Je toho prostě a dobře moc. A jestliže mne už před deseti lety nebavilo okecávat v ENT každý autorský úlet (a je třeba poznamenat, že ve srovnání s ST XII šlo téměř o prkotiny), tím spíš mne to nebaví dnes (nemluvě o tom, že ENT se naopak ve své druhé polovině o smazání jisté pachutě ze svých počátků vyloženě aktivně snažila a já zas nejsem někdo, kdo by autorům nepřiznal právo na jistý manévrovací prostor a jistou výhodu pochybnosti).
|
|
|
|
| | AVip: Pravda, stavbu takové lodi by asi neutajili, ale, pokud jde o odpor ozbrojených sil, vždyť to vše řídil nejvyšší velitel Hvězdné flotily, i když tím by hrozilo odhalení možná ještě více... V této souvislosti mě trochu mrzí, že ve filmu nebyl zmíněn prezident nebo Rada Federace. Jako by skutečně platila Pikova slova z ST XI, že Federace, nikoli Flotila, je mírotvorná humanistická armáda... I když, pravda, i TOS je někdy komentována se slovy, že Federace tehdy stála na pár nedokonale střežených obchodních "stezkách" spojujících jednotlivé planety...
Pokud jde o "u-boot", s raketoplánem nebo deltaplánem jsme to už viděli ve VOY, ale loď je pravda trochu "větší kalibr", a v Abramsově ST zvláště... Nicméně v pohybu pod vodou bych až takový problém neviděl. Když nic jiného, mohli se třeba přitahovat/odstrkovat vlečným paprskem... -)
kapitan Pike, S.S.Enterprise: Ad otázka, co vůbec dělali na planetě Nibiru. Jak napovídá už komiks, i před pětiletou misí Enterprise podnikala "rutinní" průzkumné a monitorovací mise, které k Hvězdné flotile patří. To, že to i tak bylo asi na efekt, je jasné, ale, tady už nezbývá než připomenutí, že, i když je to ST, "je to jen film"... -) |
|
|
|
| | kapitan Pike: "bitva hned u Země, které si nikdy nevšiml"
Lodi padající na San Francisco si už snad všimlo dost lidí. -) Pokud jde o nepřítomnost dalších hvězdných lodí v okolí Země, to je ovšem bohužel pro ST až na výjimky, kdy ukázali hvězdný dok, docela typické. Po bitvě u Wolf 359, kdy si snad nenechali kromě automatické letky u Marsu žádné zálohy, v ST V, na začátku ST VII, nebo dokonce ještě v DS9 při spiknutí admirála Leytona, kdy dokonce prezident Federace označil Zemi za jakýsi pacifistický ráj, u Země byla nanejvýš jedna hvězdná loď - většinou Enterprise. -) Vlastně i v ST XI bylo sice u Země více lodí, ale jen cvičných, zatímco Flotila vyčkávala jinde... |
|
|
|
| | | Mimochodem, rekvalifikace Enterprise na "u-boot" v úvodu je taky něco, co je vyloženě "na pěst" - i když pominu vše ostatní, jak se tam ta loď dop*dele v první řadě dokázala dostat, aniž by si jí někdo z domorodců během přistání všimnul, abych tak řekl... reaktivní pohon pod vodou vážně jaksi moc ne-e... |
|
|
|
| | Pozemstan:
Vlastně již potřetí za sebou se v ST filmu střetla Enterpriose s nepoměrně silnější lodí.
Začíná to být celkem stereotypní nuda, což?
Co se konstrukce tajné superlodi týče, dva problémy - stavba superobrněnce je natolik obscénně náročná na zdroje, že je neutajitelná a už vůbec ne de facto uprostřed sluneční soustavy (jako paralela se nabízí stavba japonských hyperdreadnoughtů třídy Yamato před WWII, japonci sice dokázali utajit jejich parametry, ne však stavbu jako takovou, to prostě nešlo), navíc žádná normální ozbrojená složka nedovolí tajné službě nic podobného, na tohle je i tajná služba moc "malé pívo", právě kvůli zmíněné náročnosti a tím pádem de facto neutajitelnosti celé věci; jistě, tajná služba může tahat různě za nitky a přihrát si třeba dokončenou loď pro své operace, ale v tomto případě je to zhruba vše, co může dělat, loď jako takovou prostě neutají.
Ne, prostě těch děr v logice je tam mnoho, až příliš mnoho... |
|
|
|
| | kapitan Pike: "+ Jsem zapomněl na jedno pozitivum filmu, a to Scoty a jeho odchod na začátku filmu. To se mi hodně líbilo, jak po scenáristické, tak i po herecké stránce. Třeba v té scéně byl přítomen jakýsi "duch Star Treku","
Ano, mně se ta scéna sice nelíbila, protože Enterprise tím "startrekovost" naopak ztrácela, ale s tímto hodnocením musím souhlasit.
Pokud jde o Základní směrnici, ano, neměla by být redukována na pouhé utajení zásahů, jde o samotné zasahování, i když, jak jsem psal a jak jsi sám poznamenal, v ST se toto pojetí už od "kořenů" v ENT různě měnilo a někdy šlo skutečně jen o utajení. Jenže Kirk vlastně měl být potrestán a dokonce vrácen na Akademii, přičemž byl myslím zmíněn i samotný zásah u Sopky, takže v tomto je to podle mě relativně v pořádku a v duchu nejlepších tradic ST, až na to, že v TOS by Kirk za porušení ZS dostal trest smrti... -) Jinak ZS podobně řeší už komiks a možná je škoda, že ve filmu vlastně nic zmíněno nebylo a neobjevil se tam ještě jeden bývalý kapitán Enterprise... )
"+ Jsem zapomněl na jedno pozitivum filmu, a to Scoty a jeho odchod na začátku filmu. To se mi hodně líbilo, jak po scenáristické, tak i po herecké stránce. Třeba v té scéně byl přítomen jakýsi "duch Star Treku","
Existence Oddílu 31 snad opravdu nebyla známa všem. Oficiálně přece explodoval archiv lodě Kelvin a, pokud jde o Kirka, ten byl po prozrazení skutečnosti docela překvapený. Dokonce se zdálo, že o Sekci neví ani Pike, i když podle komiksu nějaké informace asi měl. Problematické mohlo být to, když tuším Kirk nechal pustit rozhovor s Marcusem celé posádce, ale tam už šlo o holé přežití, a navíc potřeboval svědky... -)
Ad Scottyho vzorec. Myslím, že tam bylo dokonce uvedeno něco v tom smyslu, že ho flotila zkonfiskovala. Spock si ho asi paamtoval, pokud před Nerem neukryl nějaké paměťové čipy, ale Scotty by to třeba v paměti jen tak neudržel. Kdo ví, třeba vývoj trval, a tak zabavením veškeré dokumentace i Scotty přišel o rychlou možnost vzorec znovu vyvinout a použít, pokud by se ovšem v rozporu s rozkazy vůbec o něco takového pokoušel... Pokud byl vzorec takto utajen, Scotty a starý Spock byli přinejmenším vázáni mlčenlivostí, a navíc by se ho zmocnila třeba jen Sekce 31, jejíž centrum bylo dokonce zničeno, skutečně se o tom (téměř) nikdo dozvědět nemusel až do dob VOY. Ale připouštím, že je to trochu pokulhávající vysvětlení a jinak by to vojenskou taktikou i strategií opravdu dost zamíchalo...
S.S.Enterprise: "jen nechápu, proř museli spoka tak horlivě zachraňovat, když stačilo počkat, až se ta láva zmrazí"
Pokud si vzpomínám, to "zmrazení" doprovázel docela silný výbuch, a, pokud by nebyl rozmetán, zřejmě by zmrzl i samotný Spock, což by takto prudce (na rozdíl od stázové komory) roztrhalo všechny buňky v jeho těle. Navíc není jisté, že šlo skutečně jen o zmrazení... |
|
|
|
| | !POZOR NA SPOILERY!
Tak jsem také neodolal a ve čtvrtek večer nový film zhlédl v kině. Shrnu zde své dojmy zatím téměř neovlivněné čtením zdejších diskusí kromě několika výjimek.
Asi jsem se špatně podíval do programu a omylem šel na 2D představení, což jsem zjistil až od uvaděčky u regálu s brýlemi, ale i tak byla vizuální stránka velmi dobrá.
Yakuzza vedle psal, že z toho byla cítit startrekovost, ale, zatímco u předchozího filmu jsem to ucítil již při prvním zobrazení trupu Kelvina, tady se sice vyskytlo snad ještě více povědomých reálií, ale v tak pozměněné podobě, že to často působilo naopak dost nestartrekovsky, resp. ano, bylo jasné, že je to Star Trek - ostatně i "nestartrekovskou" temnou atmosféru jsme už zažili i v původním ST včetně TOS, a to nejen v zrcadlovém vesmíru - avšak tohle prostě dávalo téměř vším najevo, že je to Star Trek, ale JINÝ Star Trek.
Přesto se tam ale vlastně dost startrekovsky působících momentů vyskytlo - už třeba na začátku na planetě Nibiru, spory kolem Základní směrnice, Kirk těšící se na pětiletou misi, degradace před Pikem kvůli nedodržení předpisů coby alespoň zdánlivá snaha znovu nastolit "startrekovský" řád, Scotty - byť jeho odchod z lodi na mě působil velice nestartrekovsky - nebo později McCoy s triblem a samozřejmě i původní Spock.
Do tohoto výčtu nepočítám řadu scén, které čerpaly z předchozích ST filmů. Byl to už TMP (přechod admirála na post kapitána a degradace kapitána na komandéra apod.), ST IX: Vzpoura (spiknutí velení flotily, úvodní snaha skrýt se před domorodci kvůli Základní směrnici - běh v trávě), ST VI: Neobjevená země (spiknutí ve velení flotily s cílem rozpoutat válku s klingony, návštěva Qo'noSu, Praxis, který jsme konečně viděli doufám ještě roztěžený, nikoli po výbuchu, ale kdo ví), ST III (oživení hlavního hrdiny), původní Star Wars (placatá oválná loď podobná Millenium Falconu, vzhled warpjádra se dvěma póly)... Abrams "vykradl" dokonce i sám sebe z ST XI (samotný rychle useknutý šťastný závěr, i když to se vlastně vyskytlo také na konci dalších ST filmů, např. ST IV nebo VI, a pokud jde o "úvodní slova" a znělku z TOS, Abrams se asi rozhodl upravit tradici a znělkou dát vždy na závěr). Objevují se ale vedle TOS i podobnosti třeba z DS9 - např. tajná služba budující vlastní flotilu. Vlastně již potřetí za sebou se v ST filmu střetla Enterpriose s nepoměrně silnější lodí. V neposlední řadě film samozřejmě více než čerpá z ST II: Khanova hněvu, a to nejen samotnou postavou Khana, ale i záchranou lodi za cenu smrti (byť zde již v rámci filmu dočasné) jednoho z hlavních představitelů.
Většinu z těchto prvků opakování motivů z předchozích ST počinů ale nepovažuji za chybu ani pouhý remake. Není to sice něco, na čem by stála pravá startrekovská atmosféra, ale samozřejmě to celkově film do světa a stylu ST pomáhá zasadit. Jenže scéna s umírajícím ozářeným Kirkem za sklem, kterému Spock říká, že je díky němu loď mimo nebezpečí, už bohužel zcela vybočuje. Působí to nejen jako tvrdý remake, ale mj. i otočením postav až jako výsměch Khanovu hněvu, ba co víc, možná až jeho parodie. Alespoň takový byl můj první bezprostřední dojem. V tu chvíli jsem dokonce, byť ne zcela vážně, uvažoval, jestli bych neměl opustit sál. Na rozdíl ode mě kupodivu za chvíli skutečně z poloprázdného nočního sálu dva lidé odešli, takže u někoho to nejspíš vyvolalo podobné, ovšem mnohem silnější, pocity. Možná je ale naštvalo už samotné umírání Kirka, zvláště, když film už předchozím Kirkovým tvrzením, že Spock bude lepším kapitánem, a také úvodním hazardováním Spocka, naznačil, že někdo důležitý zemře (významný byl i třeba Pike, ale přece jen i vzhledem k TOS "postradatelná" postava)... Když pak Spock ještě zařval: "Khaaan!", byl parodický pocit z této scény zpečetěn. To jsem se v křesle docela svíjel, byť jsem cítil spíše něco jako "němý pobavený úžas", než vztek, a chápu, pokud se u této scény někdo, kdo nedá dopustit na Khanův hněv, i při slavnostní předpremiéře uchechtl, i když k smíchu to moc nebylo... Pro mě představuje ST II, ačkoli se mi samotný Khan dlouho moc nelíbil, jedním z prvních počinů ze světa ST, se kterými jsem se vůbec setkal a dovedu si představit, co cítili lidé, jako třeba můj bývalý kolega militarista, kteří hodnotí ST II dokonce jako to nejlepší z ST...
Na druhou stranu, s odstupem objektivně vzato, člověku neznalému původní filmové předlohy ani na tomto rozporuplném "remake" kultovních scén z ST II nic vadit nemuselo a ze strany tvůrců šlo možná opět jen o bezelstnou snahu přiblížit se ST... Trochu to v mých očích později rehabilitovalo alespoň brzké oživení Kirka se zapojením McCoye, tribla a dalších. Kdybychom čekali a dočkali se na ST (X)III: Pátrání po Kirkovi, pachuť parodického remaku by doslova pohřbila celý Abramsův ST. -)
Kromě trailerů a komiksu jsem moc nesledoval informace o ději filmu, takže jsem jenom zaznamenal něco o Khanovi, ale vůbec by mě nenapadlo, že jím bude onen "superagent". Těšil jsem se na poodhalení pozadí Sekce 31 a rafinované špionážní hry, a místo toho přišel Khan zabíjející rozdrcením lebky, který Sekci 31 zlikvidoval hned v úvodu... -) I tak to ale bylo zajímavé překvapení, i když vzhled Khana moc nepřipomínal původní předlohu, a i jeho přístup byl trochu jiný, byť také ještě neprodělal peklo na pusté planetě... Ale, když uvážíme, co Abrams udělal se vzhledem klingonů, i když konečně neměli lidské oči, přestože brnění nabízelo maskování tehdejší lidské mutace, můžeme být ještě rádi, že alespoň vulkánci a také hlavní členové posádky alespoň vzdáleně odpovídají původnímu vzhledu nebo typu... -)
Samozřejmě se lze pozastavit nad technickými zvláštnostmi, kdy např. na můstku Enterprise stále svítí jasná světla, zatímco se loď rozpadá. Warpjádro najednou vypadá jako ve hvězdě smrti z SW, zatímco v minulém filmu jej vyhazování v podobě malých kousků... :-) Možná poprvé jsme v ST několikrát viděli skutečné trysky a pro jemné manévrování poškozené lodi to bylo i logické, ale přece jen myslím, že v době ST by už nešlo o takovéto viditelné "hořáky"... -)
Poněkud zvláštně působilo to, že se měl přiznat sebevražedný atentátník, ale mohl zanechat vzkaz a nebo šlo jen o zkreslení informací Marcusem...
Oceňuji detaily jako metodu odběru vzorku krve přes silové pole, i když se to možná už někde objevilo, nevím. -) Jinak bohužel strojovna opět připomíná továrnu a sklad na nepřátelské lodi je zrovna tak dlouhý, aby posloužil jako přistávací dráha, ale to už k Abramsovi, a v něčem i k jiným ST filmům, asi patří... -)(
Se zmrazením sopky z technického hlediska až takový problém nemám, pokud zařízení rozpoutalo jakousi řetězovou chladící reakci a hluboko do jícnu sopku dlouhodobě uzavřelo... Samozřejmě je otázkou pojetí Základní směrnice, když zde řeší kontakt s méně vyspělou civilizací, ale už ne jakýkoli "božský" zásah... Tvorbu Základní směrnice řešili "už" v ENT, kde se, pokud si pamatuji, v případě dvou nevyspělých druhů i bez této směrnice Archer rozhodl přes odpor doktora Phloxe nepomoci, bez ohledu na potenciál daného druhu... Na druhou stranu jsme i v době již platné Základní směrnice viděli různé protichůdné případy. Někdy Flotila primitivní druhy dokonce pomocí simulátoru chtěla přemístit do bezpečí, a to ne jen ve Vzpouře, kde sledovala sobecké nekalé zájmy...
Ještě pokud jde o klingony, zaujal mě se smíšenými pocity nejen jejich vzhled a vzhled již rozpadlého měsíce Praxis, na kterém se ale snad projevila zatím jen těžba, ale i samotného Qo'noSu, který moc nevypadal jako obyvatelná planeta třídy M, i když klingoni vydrží hodně... -) Údajně pustá odlehlá provincie byla plná husté svítící průmyslové či vojenské zástavby, i když Federace nemusela mít přesné údaje a mohlo jít i o Khanovu či Marcusovu lest...
Když už jsem u dr. Marcusové, v pozměněné časové linii je z ní expertka na zbraně, i když pacifismus v ní zůstal, a klingoni nazývali zbraní i zařízení genesis, budiž... -)
Asi mám výhodu, že herce Spocka, a vlastně nikoho z herců, nemám spojeného s jinými rolemi (a Uhuru si lze těžko splést s pandořanskou...) Ano, Spock působil hlavně ze začátku filmu až příliš nelidsky a předpisově, a přitom měl stále ještě sebevražedné sklony, i když už komiks naznačoval v obojím změnu k lepšímu, avšak nakonec se snad přece jen jeho lidská stránka začíná pomalu projevovat.
I přes (v jedné pasáži se dvěma vrcholy až parodickou) parafrázi Khanova hněvu se mi ale celkově film líbil. Podobně jako ST II film opět nastolil vulkánskou myšlenku obětování jednotlivce pro dobro většiny. ST XII to ale hned od začátku propojil i s otázkou obětováním života pro přítele, přičemž v tomto až tak úplně Khanův hněv nekopíroval, i když to v jiné podobě známe např. z ST III... Originální bylo řešení osudu Khana a jeho posádky, když "zbrklý Kirk" nechal všechny naživu, což vlastně posílilo startrekovské poselství (relativně) nenásilné budoucnosti... Snad někde mezi řádky zůstalo i varování před genetickými manipulacemi člověka, které by vedly k vytvoření vražedné "nadřazené rasy", i když ve zběsilém tempu filmu bohužel možná vše spíš zaniklo... I když úvodní hádky se Spockem a odchod Scottyho naznačovaly pravý opak, nakonec se snad i začala utvářet ona rodinná atmosféra, když se opět všichni spojili k záchraně lodi, Čechov, Scotty a Kirk se téměř doslova společně chytali stébla, tedy zábradlí, Spock viděl Kirkovu "smrt" (a ovlivnila ho i Pikova) a s Kostrou Kirka zachránili atd.
Navzdory místy smíšeným pocitům a skřípění zubů to tedy podle mě nakonec opravdu je docela dobrý Star Trek a po prvním zhlédnutí dávám s jistými výhradami asi 4/5... |
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
ano, koukám, že ten vznik Scotyho transportního vzorce sis taky okecal, resp. Spock mohl lhát a vzorec Scotyho vůbec být nemusel :-D
Mně ten dialog vždycky přišel jako narážka na ST IV "Když mu dáte vzorec, změníte historii." "Jak to? Mohl to přece vynalézt on?" Samozřejmě to tak být nemusí, ale jestli ano, tak mi to přijde celkem vtipné. A předpokládám, že v rámci svého omezeného background research si scénáristé pustili alespoň všechny filmy. Proto se mi to líbí a klidně si to v STA okecám. To, jakým způsobem je to aplikováno v ST:ID, už je věc jiná.
horší je to s tou vojenskou taktikou v případě války s jinou mocností, prootže ten transport na velké vzdálenosti by opravdu zjednodušil vše a vůbec by ani nebyly potřeba velké lodě, stačilo by vše likvidovat transportem torpéda nebo bomby
Tady naprostý souhlas. Když to hodně přeženu, tak Voyager v Abramsově univerzu by končil pilotní epizodou a hláškou "Beam us back, please." :-D
Jasně, že třeba v TNG je řada epizod, kde se objeví vynález, který by měl značný dopad na rovnováhu sil v kvandrantu, a v dalších epizodách se to tiše ignoruje. Ale jedna věc je pohlídat si kontinuitu v rámci 2 filmů a druhá v rámci 170 epizod.
Okecat se dá prostě cokoli a mně to celkem i baví, ale jen u epizod a filmů, které mají nějakou přidanou hodnotu. Pro mě STID nic kromě logických chyb, blaster efektů a rychlých střihů nic neobsahuje. |
|
|
|
| | | pokud ho ale scotty zná, tak se mohli na kronos transportovat za khanem rovnou a nemuslei tam letět |
|
|
|
| | | .. ten vzorec je vlastně ještě ve spockově a asi i scotyho hlavě... |
|
|
|
| | no tak a efekte je celej film, o tom žádná.. jen se to snažím okecat :)
ano, koukám, že ten vznik Scotyho transportního vzorce sis taky okecal, resp. Spock mohl lhát a vzorec Scotyho vůbec být nemusel :-D
horší je to s tou vojenskou taktikou v případě války s jinou mocností, prootže ten transport na velké vzdálenosti by opravdu zjednodušil vše a vůbec by ani nebyly potřeba velké lodě, stačilo by vše likvidovat transportem torpéda nebo bomby
chápal bych, kdyby sekce zabavila ten vzorec a nechtěla ho pustit dál.. dalo by se to ještě okecat tak, že i v rámci sekce jsou ruzne urovně utajeni a Khan se dostal ke vzorci transportu, ale Marcus ho nemá... Popř. Khan zničil archiv a vzorec je (i s mnoha dalšími ulovky multiverza) ztracen pro další použití... a nyní přebývá jen v khanově hlavě, ktereho tak bylo nutne uchovat pro přpad budouciho nebezpeči :D
... v podstatě se to da cele okecat a dovymyslet jakkoli, a pak jen namixovat efekty a hláškami .. hmm no uvidime, kam se to posune, vzhledem k tržbám je nyní čas i děj budoucího filmu nejistej.. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
jak to s tou směrnicí je? Od kdy vlastně platí?
Pokud si dobře pamatuju, byla zmíněna už během první sezóny TOS. Jasně, ten koncept si autoři vždycky přihýbali k svému prospěchu už dříve, ale podle mě to v STID bylo přes čáru. Navíc od scénáře k filmu by člověk vzhledem k rozpočtu čekal větší propracovanost než u episody seriálu. Takže pokud jde o tvoje otázky, můžu ti jen říct, že lze jasně identifikovat věci, které jsou špatně.
Co na té planetě dělali je věc druhá a samozřejmě je dost možné, že to bylo jen na efekt...
uff, no ano, a Sekce zase může tyto atomovky transportovat díky transwarp transportéru dostat na Kronos cca do minuty (mělo by to být okamžitě, ale z filmu jsem měl pocit, že transport na velké vzdálenosti - Khan na Kronos - trval nějak dlouho)...
Asi tak. Ještě ve Voyageru byl transport ve warpu obrovský problém a podle Spocka ten vzorec vymyslel Scotty, takže buď byl ten postup pečlivě utajovaný desítky let, nebo se Scotty po svém oživení nešel do důchodu, ale vrátil se ke "kariéře", rychle ve svém pokročilém věku dostudoval technologické novinky a všem pak ještě vytřel zrak :-) Ale jako transport z planety na loď letící warpem je jedna věc a transport ze Země na Kronos je něco úplně jiného. Dopady toho vynálezu na vojenskou taktiku jsou asi takové, jako kdyby měly USA během studené války atomové zbraně a Sověti jen klacky a kameny :-)
Prostě jedna věc je napsat scénář se snahou o WOW efekt a druhá věc je uvažovat při jeho psaní v nějakém širším kontextu - minimálně pro potřeby dalšího filmu. Na to druhé se tady prostě sra... ehm chci říct kašlalo.
ad Kirk death/ Spock cries)
To je čistě věc názoru a vkusu. Ale ten Spockův herecký výkon mě nepřesvědčil.
+ Jsem zapomněl na jedno pozitivum filmu, a to Scoty a jeho odchod na začátku filmu. To se mi hodně líbilo, jak po scenáristické, tak i po herecké stránce. Třeba v té scéně byl přítomen jakýsi "duch Star Treku", o němž někteří fanoušci mluví. To, že si pak v klidu nastoupil na super tajnou nepřátelskou loď, už je věc jiná :-) |
|
|
|
| | kapitan Pike:
:)
Jako jak jsem negativistickej, tak se opravdu snažím tu Temnoty nějak okecat, s tou směrnicí to dává logiku.. no ale proč ty domorodce vůbec navštěvovali? Pro co tak důležitého tam šli? A není ted to ONO důvodem, proč chtěli planetu zachránit.. no je mi jasné, že Abrams tu směrnici při první příležitosti opět pokřivý, takže máš asi holt pravdu... ALE, už sem se na to někdy někde ptal.. jak to s tou směrnicí je? Od kdy vlastně platí?
ad Sekce) hmm tak řekněme, že už to věděl z komixu, že má flotila tajnou službu..
ad Kronos)
uff, no ano, a Sekce zase může tyto atomovky transportovat díky transwarp transportéru dostat na Kronos cca do minuty (mělo by to být okamžitě, ale z filmu jsem měl pocit, že transport na velké vzdálenosti - Khan na Kronos - trval nějak dlouho)...
ad Kirk death/ Spock cries)
No ně to přišlo v pohodě, samozřejmě jsem u toho nebrečel, no v ST2 to mělo kupodivu lepší nádech, ale tehdy jsme ještě nebyli namlsaní na drama všeho druhu (asi). no já vím, že i dnes jsou filmy, který ty emoce opravdu vybičovat umí... dokonce i v JJ 2009 verzi to zdrcení ze zániku jeho planety Spockovi člověk opravdu věřil, ale:
ve filmu jsem ten jeho výbuch emocí pochopil tak, že měl ještě čerstvou vzpomínku na Pikovy pocity při smrti (a jak sám řekl se mu tím i obnovily vzpomínky na zničení Vulkanu), takže se prostě zase neudržel.. Takže jsem měl tak trochu pocit, že by se Spock zachoval podobně i kdyby tam byl zavřenej třeba Scoty... |
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
totální nepochopení základní směrnice - vysvětli
Je to již ve vedlejším fóru, tak jsem necítil potřebu to rozvádět. Podle Základní směrnice by ti domorodci vůbec neměli být zachraňování, protože jejich přirozeným vývojem byl zánik. Jasně, že se to v ST i později porušovalo, ale tam bylo jasně řečeno, že samotná záchrana daného druhu je porušením základní směrnice. To, že přitom domorodci viděli Enterprise, je věc druhá.
všem známá existenci Sekce 31
Dialog ve stylu "Sekce 31 vyvinula torpédo" "Ok, proč ne" mi nesedí. Logické by bylo "Sekce 31 vyvinula torpédo" "A co je vlastně Sekce 31?"
cesta na Kronos
Nemusel, na druhou stranu cesta trvající odkudkoli z Klingonské říše k Zemi 5 minut je prostě blbost par excellence. Ve filmu je to podané tak, že kdyby Klingoni chtěli, tak vezmou pár D4 křižníků a naloží klidně pár atomových zbraní a vytvoří na Zemi nukleární zimu dřív, než se někdo stačí vzpamatovat.
ad) Kirkova smrt je ok, horší je to se znovu zrozením.. možná jsou ale orci a lindlof ci jak se jmenuje věřící.. včera jsem viděl dokument o kopí osudu, kterým byl bodnut do boku ježíž na kříži.. a napůl slepý římský legionář, který ho bodl, byl uzdraven a zase začal normálně vidět poté, co mu ježíšova krev natekla do očí.. takže jak je to s tou zázračnou léčivou krví? v bibli to nevadí a v ST ano? :)
Mně jde o to, jak byla natočena scéna s Kirkovou smrtí. Bylo to trapné a ze strany Spoka imho i příšerně zahrané. Samotné oživení Kirka mi zase tak moc nevadilo, na druhou stranu se asi shodneme, že Khan není Ježíš. |
|
|
|
| | kapitan Pike:
ad) totální nepochopení základní směrnice - vysvětli
ad) všem známá existenci Sekce 31 - byla už v ENT a jsme v alternativním vesmíru, navíc jsem měl pocit, že Kirk o Sekci slyšel v tomto filmu poprvé, navíc mu o ni ekl Marcus soukromě, ne ped ostatními, takže všem asi známá nebyla..
Já jsem za Sekci rád..
ad) cesta na Kronos.. jo, ale oni neletěli z Kronosu ale jen z klingonského teritoria.. i když ano, jakási planeta, ktará ve filmu budila dojem Kronosu byla naobzoru od místa poruchy.. ale nemusel to být nutně Kronos
.. no dalo by se to vysvětli i wormholoidnim warpem, kterej vytvoři i červi diru a tedy neplati přima uměra mezi vzdalenostmi ve vesmiru a ve warpu
ad) bitva hned u Země, které si nikdy nevšiml.. no těžko říct, sekce mohla rušit komunikaci, nebo mohla vengeance rušit senzory.. nebo vytvářet falešné objekty/ nějaká forma stealth technologie.. atd..
ad) Kirkova smrt je ok, horší je to se znovu zrozením.. možná jsou ale orci a lindlof ci jak se jmenuje věřící.. včera jsem viděl dokument o kopí osudu, kterým byl bodnut do boku ježíž na kříži.. a napůl slepý římský legionář, který ho bodl, byl uzdraven a zase začal normálně vidět poté, co mu ježíšova krev natekla do očí.. takže jak je to s tou zázračnou léčivou krví? v bibli to nevadí a v ST ano? :)
|
|
|
|
| | Tož jsem včera zašel též na Star Trek Into Darkness. Musím říct, že v drtivé většině souhlasím se Zephramovými komentáři ve vedlejším fóru. Pokud jde o scénář, tak mám pocit, že jsem ho buď za A) nepochopil nebo za B) byl totálně zprasený. Těch WTF bylo ve filmu prostě moc: totální nepochopení základní směrnice, všem známá existenci Sekce 31, cesta z Kronosu na Zemi trvající 5 minut (vzpomínáte, když se na Broken Bow nadávalo, protože tam to trvalo JEN čtyři dny?), bitva hned u Země, které si nikdy nevšiml, Kirkova "smrt" atd. Osobně mě vlastně ani nebavily efekty - při rychlosti střihů a pohybů kamery jsem vlastně ani pořádně nepostřehl, jak vypadala ta nepřátelská loď. Star Wars blaster fire sound effect mě taky štval. Pokud jde o exteriéry, tak Kronos byl příšerný, naopak San Francisco se mi líbilo hodně. Demake scény s Khanova hněvu (odmítám použít výraz remake) byl příšerný. Kamarádka po filmu dodala, že tam bylo víc milostných a gay scén než v jakémkoli romantickém filmu. Těžko se tomu dalo nějak oponovat.
Pro mě osobně je to jednoznačně nejhorší Star Trek a není to pro mě ani dobrý akční film. Osobně už na to do kina víckrát nejdu.
Nedávno jsem kamarádovi naivně říkal, že bychom měli být rádi, že aspoň nějaký další Star Trek budeme mít. On mi na to řekl, že když pomažete královskou korunu (s prominutím) hovnem, tak taky pak můžete tvrdit, že je tam toho víc, ale ta královská koruna přece jenom byla lepší bez něj. A musím uznat, že měl pravdu. |
|
|
|
| | | Třeba soud proběhl a odsoudili ho k věčnému zmrazení. :P |
|
|
|
| | | joo a proč ten Khan nakonci nestanul u toho soudu, kterej mu slibovali??? |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
