Nejčerstvější novinky z Abrams Treku vždy zde
  
Toto fórum je určeno pro spoilerové informace o Star Treku (no dejme tomu) s pořadovými čísly:
XIV, 14 a 4 (kde ovšem zase nebude určitě ani ta dvojtečka)
...a diskusi o nich.
Patří sem v první řadě veškeré informace k ději, které nebyly oficiálně zveřejněny - tj. scénář, nástiny děje, fotografie z natáčení, dále fotografie kulis, rekvizit a kostýmů a všechny ostatní spoilery.
Pokud se chcete vyhnout spoilerům, pro klid duše můžete moderátora požádat o BAN přístupu do tohoto fóra. Ten Vám ho rád udělí.
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
ale když zvládnou dnešní ponorky mariánský příkop
Ehm... batyskafy, speciálně postavené.
Běžné vojenské ponorky dělají pár set metrů.
A to se bavíme o konstrukcích udělaných speciálně tak, aby odolávaly tlaku z vnějšku - naproti tomu vesmírná loď je stavěna tak, aby odolávala primárně tlaku zevnitř, jde tedy o přesně opačnou situaci. Ano, samozřejmě, můžeme si pomoci technobláboly z ranku silová pole atd. atd. atd. nicméně to na nesmyslnosti celé věci nic nemění a když to tedy přeženu, Kirk by byl zralý na sundání z kapitánského křesla jen za to, že dobrovolně vystavil loď potenciálně nebezpečné situaci (úplně by stačilo, aby se bez varování otevřel pod vodou vedlejší kráter sopky a bylo by více-méně vymalováno...). |
|
|
|
| | Pozemstan:
a druhou stranu jsme i v době již platné Základní směrnice viděli různé protichůdné případy. Někdy Flotila primitivní druhy dokonce pomocí simulátoru chtěla přemístit do bezpečí, a to ne jen ve Vzpouře, kde sledovala sobecké nekalé zájmy...
Jestli narážíš na Homeward, tak tam naopak byla záchrana těch lidí samostatnou akcí Worfova bratra a zbytek posádky jen přihlížel jejich vyhynutí. Oni vlastně přežili, pouze protože je Worfův bratr do simulátoru přenesl a jejich následné zabití už by bylo skutečnou vraždou. Proto Picard nakonec volil jejich přesun do většího bezpečí, ale rozhodně to nebyl jeho původní plán.
Ano, mně se ta scéna sice nelíbila, protože Enterprise tím "startrekovost" naopak ztrácela, ale s tímto hodnocením musím souhlasit.
Musím přiznat, že tomu tvému dojmu vůbec nerozumím. Já to naopak beru tak, že Scotty odmítl vzít na loď potencionálně nebezpečné zbraně a dokonce své rozhodnutí podpořil rezignací. Např. Worf také rezignoval ve chvíli, kdy zásadně nesouhlasili s rozhodnutím svého kapitána (i když to asi není moc analogický příklad). Ale chápu, že to je spíše subjektivní :-)
až na to, že v TOS by Kirk za porušení ZS dostal trest smrti...
Tady nerozumím, na co narážíš. Měl jsem za to, že trest smrti byl pouze za let na Talos (viz Turnabout Intruder a The Menagerie).
Ale připouštím, že je to trochu pokulhávající vysvětlení a jinak by to vojenskou taktikou i strategií opravdu dost zamíchalo...
Toto považuji za zásadní problém, to ostatní už se dá vždy nějak vysvětlit, ale ten dopad na rovnováhu sil opravdu ne.
Lodi padající na San Francisco si už snad všimlo dost lidí. -) Pokud jde o nepřítomnost dalších hvězdných lodí v okolí Země, to je ovšem bohužel pro ST až na výjimky, kdy ukázali hvězdný dok, docela typické. Po bitvě u Wolf 359, kdy si snad nenechali kromě automatické letky u Marsu žádné zálohy, v ST V, na začátku ST VII, nebo dokonce ještě v DS9 při spiknutí admirála Leytona, kdy dokonce prezident Federace označil Zemi za jakýsi pacifistický ráj, u Země byla nanejvýš jedna hvězdná loď - většinou Enterprise. -) Vlastně i v ST XI bylo sice u Země více lodí, ale jen cvičných, zatímco Flotila vyčkávala jinde...
To je věc, která mi obecně spíše vadí i ve starším ST. Ale minimálně v době války s Dominionem byla Země chráněna dobře (viz The Changing Face Of Evil, kde Damar hovoří o "velkých ztrátách" po útoku na Zemi a ty ztráty musely nepochybně způsobit jiné lodě nebo obranná zařízení). Ale vzhledem k jisté větší "militarizaci" JJ universe oproti původnímu bych větší obranu Země čekal, navíc v době hrozící války s Klingony.
Jinak se zbytkem tvých příspěvků v zásadě souhlasím, případně mám pocit, že už se pohybujeme na poli čistých spekulací :-) |
|
|
|
| | | kapitan Pike: To s korunou si musím zapamatovat. |
|
|
|
| | | Neřešte to, co neřeší ani tvůri :) |
|
|
|
| | AVip:
Jo máš pravdu, všiml sem si toho až když to už nešlo smazat. Psal jsem to ve wordu a ten hňup mi to ruzně upravoval, no některe grammar vychytávky takto okecat nejdou, ale zase jsou originální :)
Hydrosttický tlak je sice pod vodou velkej, ale když zvládnou dnešní ponorky mariánský příkop, proč by hloubku do cca 500m nemohl azvládnout loď z 23století s trupem vyztuženým na fotonová torpéda (ano, to torpédo do něj udělá díru, jak jsme viděli v boji, ale i tak se trup neropadne uplně)... |
|
|
|
| | | Tak já se celkem těším až někdo "objede" Kirka. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: Fakt nejsem "grammar nazi", ale prosím, udělej nám všem pro příště radost a použij nějakou kontrolu pravopisu.
Jinak s obsahem tvého příspěvku žádný zásadní problém nemám, ale čeho je moc, toho je příliš a tentokrát zde zcela výjimečně nehovořím o ST XII. :-D
No a k věci - v kostce, zajímavé postřehy, budu to brát odzadu:
To s planetou Nibiru je pochopitelně možné (ale pořád to lehce drhne, protože vesmír -bohužel nikoliv ten JJův- je veliký a další pás asteroidů se v něm bez problému vsákne)
Stran Vengeance - opět, dobré postřehy, není +/- co dodat. Mimochodem, když už jsme u té výstavy na Marcusově stole, znovu se potvrzuje, že ještě v éře ENT šlo o kopii původní timeline. Co se tedy stalo, že je timeline vzhůru nohama a evidentně už nějakou dobu před událostmi ST XI byla, je samozřejmě sporné a mohli bychom se o to hádat takřka do bezvědomí.
Co se lodě pod vodou... to je prostě a dobře neokecatelné. Sorry. Hydrostatický tlak je trošku jiný level, než např. tlak atmosféry ((ne)stlačitelnost kapalin atd.) a tohle typická JJovina udělaná čistě na efekt. Ty důvody se dají shrnout souslovím "středoškolská fyzika" (mimochodem v této souvislosti jsem docela zvědavý, jak se k této věci postaví seriál TBBT, tohle totiž zní jako typická věc, o které by se Leonard, Sheldon a spol. mohli docela do krve pohádat :-D).
Lodě samozřejmě trysky mají, už jenom kvůli prostému manévrování v doku a taky, naposled, když jsem se koukal do "specifikací", tak impulsní pohon byla v podstatě hodně sofistikovaná raketa (byť principiálně pořád raketa).
Samozřejmě, dalo by se tvrdit, že lodě v JJverse jsou natolik ohavné, že je planety a hvězdy od sebe aktivně odpuzují... |
|
|
|
| | | Trochu podobné je měla v jedné scéně Enterprise D, ale bez ohně to je fakt |
|
|
|
| | | sarao, S.S.Enterprise: Pokud jde o manévrovací trysky, tak se skutečně v ST objevily častěji, ale tady byly snad poprvé zobrazeny skutečně jako "hořáky" ve stylu dnešních raketových motorů... |
|
|
|
| | S.S.Enterprise
V TNG vyklízeli oblast kolem warp jádra většinout kvůli unikající chladicí směsi.
Alespoň podle manuálů nají manévrovací trysky všechna plavidla hvězdné flotily. je o nich zmínka např v Khanově hněvu (trysky pro pobyt v doku podle dabingu tv nova, nebo pomocné rakety podle dabingu TNG a VOY |
|
|
|
| | Poznámky k uvedeným příspěvkům:
Objeť Kirka
- podle mě je škoda, že si aspoň neoblíkl nějakej skafandr, který přeci ve strojovně kvůli průsaku radiace musí mít! Umřít by mohl i tak (jak to bylo v nějakem tom filmu o ruské ponorce), ale vypadalo by to věrohodněni, než když tam lezl jen v tričku.. no podobná chyba byla v ST2, takže z hlediska ST je to OK
- Jak je to ale vslastně s radioaktivitou a anihilací hmoty s antihmotou? Tu radiaci snad zavedl až právě ST2 a si právě kvůli možnosti objetovat Spocka.. V TOSce, nebo TNG+ si radiace nejsem moc vědom... ale je zas fakt, že když jádro při přetížení nebo napadení nepřítelem prosakovalo, tak prostor kolem něj vyklízeli vždy. Jak to tedy je?
Spock křičící „Khan“
- tak určitě to působilo nězajímavě až zbytečně. Chyba ale podle mě není ve scénáři, ale v Quintových hereckých schopnostech , kdy jsem mu už v JéJedničce nevěřil jinak typické „fascinating“, když nasedl na Spockovu loď..
Manévrovací trisky
- mám pocit, že manévrovací trisky měl třeba Vgr, nebyly vidět např. v Basics,, nebo Course: Oblivion při přistání Vgr na planetu?
- Vždy jsem si ale myslel, že v ST se lodě pohybují hlavně díky antigravitační technologii a ne těmto triskám, které při pádu asi použili jako přídavnou emergency složku, nebo měli gravitačni pohon rozbitej, případně v daném úhlu pádu jej nebylo možné naplno použít
Ent pod vodou
- výše uvedeným vysvětluji jak se mohla ent pod vodou pohybovat
- a proč se pod tu vodu vůbec dostala? I podle filmu, jak tam Scoty křičí, to vypadá, že to byl jen Kirkův vrtoch a touha po něčem originálním, předpokládám, že když Ent nemá maskování, tak že se ponořili např. v noci a nebo mimo obydlenou oblast a zbytek dopluli pod vodou
Vzkaz atentátníka
- sám jsem to tu někde níže napsal špatně, on ten vzkaz poslal marcusovi těsně před výbuchem, teď sem si to našel v ripu
Dlouhej sklad na vengeance
- no ta loď je tak veliká, že to je v pohodě, navíc vzhledem k její velikosti a účelu by měla mít velké sklady na převážení armádní techniky
- nakonec ty torpeda ten sklad potom celkem zaplnily
Kronos
- ta zástavba v „neobydlené“ části skutečně byla, ale opravdu to vypadalo, že to tak bylo řečeno jen Marcusem, cílem Marcuse bylo rozpoutat válku ne? A Khan to věděl a chtěl to jen uspíšit, proto byla Vengeance asi zatím ještě bez vojáku a vojenské techniky
Praxis
- tak to jen dokazuje, že V Abramsversu je vývoj událostí jaksi rychlejší, ani mi to nějak nedocvaklo, že to je vlastně Praxis
- proto asi i android, nebo ona vengeance, kterou chápu jako jakýsi „nový Excelsior“ s transwarpem atd...
Utajení Vengenace
- no asi úplně utajená ta loď nebyla, když ji měl Marcus na stole mezi modely na posledním místě, tj. jako nejmodernější novinku..
- Spíš asi jen falšoval hlášení nadřízeným a lhal ostatním o jejím účelu, nicméně každá loď federace je přeci i strojem schopným boje.. jen blázen by do vesmiru pustil nevyzbrojenou loď..
- vyrobit tajně některé součástky by s replikátorovou technologii opravdu nebyl problém a tak nějak předpokládám, že v JJ versu ty aplikátory mají, jen třeba větší, nehodící se na běžnou loď a neumějí třeba jídlo a organickou hmotu... no v loděnici nebo nějaké továrně už třeba je aplikátor běžně
+ nové postřehy:
Vengeance bez vojáků
- ve filmu je řečeno, že Vengeance je navržena na minimum obslužného personálu, ale měla by převážet vojáky a techniku... no vzhledem k účelu lodi bych čekal, že tam budou nějací ozbrojení androidi ala SW, resp. podobní, jako na můstku Ent, pokud to tedy nebyl jen vylepšenej humanoid
Účel záchrany Nibiru
- nebylo to tak, že zachraňovali celou planetu a ne jen ty domorodce? Možná v zájmu rozložení gravitačních sil a nevytvoření potenciálního pole asteroidů v dané sluneční soustavě nechtěli, aby planeta vybuchla...
|
|
|
|
| | AVip: Celkem souhlasím, v době replikátorů už by utajená výroba byla možná snazší, ale v době TOS určitě ne...
Pokud jde o potopenou Enterprise, v nějakém starém katastrofickém filmu přežil jistou dobu pod vodou i Boeing 747 (samozřejmě už nevzlétl, a postupně začal prosakovat), i když nevím, nakolik a zda vůbec to čerpalo ze skutečné události. Klingonský dravec v ST IV moc vodotěsný nebyl, ale, jak psal vedle Zephram, hvězdná loď se štíty a silovými poli by potopení přece jen chvíli vydržet mohla... Ale správně jsi poznamenal, že Enterprise by měla vše zvládnout z orbity... Leda že by horní vrstvy atmosféry dané planety popř. narušené magnetické pole vlivem aktivity planetárního jádra, nějak blokokovaly transportér...
"A jestliže mne už před deseti lety nebavilo okecávat v ENT každý autorský úlet (a je třeba poznamenat, že ve srovnání s ST XII šlo téměř o prkotiny), tím spíš mne to nebaví dnes "
Ano, vím, je to "okecávání"... Ale přece jen jsem už Abramsův první film vnímal dost s nadhledem, s tím, že "oživení" ST bude v poněkud jiném stylu, kde, jak ukázal už ST XI, logika bohužel občas půjde stranou. Vadí mi to, ale rozhodně na Abramsův ST nekladu nároky, které bych kladl na ENT nebo jiný ST seriál. Ostatně, jak jsem tady psal už dříve, starší ST filmy měly podobné nedostatky, včetně třeba Khanova hněvu, byť asi přece jen v trochu menší míře, nebo alespoň maskovanější... U ST filmu je tedy podle mě třeba obecně počítat s jistou nadsázkou, a u Abramsova dvojnásob. -)( To, že ten poslední film párkrát překročil "všechny meze", je ovšem jiná věc... -)( |
|
|
|
| | Pozemstan: ne, loď podobného kalibru je opravdu neutajitelná... možná by se podařilo utajit stavbu "sériové" lodi z masově stavěné třídy montované +/- z off-the-shelf součástek, kde se jedna kompletní sada komponent navíc vyloženě vsákne, ale tohle neplati v případě superobrněnce ála Vengeance, kde se dá čekat, že značná část komponent bude stavěná na zakázku coby ev. prototyp. A bude jich moc.
Opravdu odkazuji na "real-life" námořnictva a flotily a pokud JJFleet funguje alespoň trochu podobně, má stejné problémy.
Ono totiž nejde jen o loď jako takovou, ono jde i o její zázemí, to jest o loděnice a dodávky "spotřebního materiálu" (ve všech smyslech tohoto slova, tedy včetně náhradních dílů).
A co JJprise pod vodou týče... nuže, samozřejmě, startovala z povrchu planety v ST XI (nějak), ale je "trochu" rozdíl mezi letem v atmosféře a plavbou pod vodou (zde si dovolím udělat "oslí můstek" a odkázat na zatopení metra v roce 2002 aneb voda je prevít a nejsem si jist, jestli běžná hvězdná loď není na ponorku trochu "moc děravá", jak už se tak říká; tedy přesněji, jsem si tím jist na 100%).
Nehledě na to, že sledovat dění na planetě z pod hladiny moře je mírně řečeno nepraktické, klasická (pseudo)geostacionární orbita by vyhověla asi tak milionkrát lépe.
Je toho prostě a dobře moc. A jestliže mne už před deseti lety nebavilo okecávat v ENT každý autorský úlet (a je třeba poznamenat, že ve srovnání s ST XII šlo téměř o prkotiny), tím spíš mne to nebaví dnes (nemluvě o tom, že ENT se naopak ve své druhé polovině o smazání jisté pachutě ze svých počátků vyloženě aktivně snažila a já zas nejsem někdo, kdo by autorům nepřiznal právo na jistý manévrovací prostor a jistou výhodu pochybnosti).
|
|
|
|
| | AVip: Pravda, stavbu takové lodi by asi neutajili, ale, pokud jde o odpor ozbrojených sil, vždyť to vše řídil nejvyšší velitel Hvězdné flotily, i když tím by hrozilo odhalení možná ještě více... V této souvislosti mě trochu mrzí, že ve filmu nebyl zmíněn prezident nebo Rada Federace. Jako by skutečně platila Pikova slova z ST XI, že Federace, nikoli Flotila, je mírotvorná humanistická armáda... I když, pravda, i TOS je někdy komentována se slovy, že Federace tehdy stála na pár nedokonale střežených obchodních "stezkách" spojujících jednotlivé planety...
Pokud jde o "u-boot", s raketoplánem nebo deltaplánem jsme to už viděli ve VOY, ale loď je pravda trochu "větší kalibr", a v Abramsově ST zvláště... Nicméně v pohybu pod vodou bych až takový problém neviděl. Když nic jiného, mohli se třeba přitahovat/odstrkovat vlečným paprskem... -)
kapitan Pike, S.S.Enterprise: Ad otázka, co vůbec dělali na planetě Nibiru. Jak napovídá už komiks, i před pětiletou misí Enterprise podnikala "rutinní" průzkumné a monitorovací mise, které k Hvězdné flotile patří. To, že to i tak bylo asi na efekt, je jasné, ale, tady už nezbývá než připomenutí, že, i když je to ST, "je to jen film"... -) |
|
|
|
| | kapitan Pike: "bitva hned u Země, které si nikdy nevšiml"
Lodi padající na San Francisco si už snad všimlo dost lidí. -) Pokud jde o nepřítomnost dalších hvězdných lodí v okolí Země, to je ovšem bohužel pro ST až na výjimky, kdy ukázali hvězdný dok, docela typické. Po bitvě u Wolf 359, kdy si snad nenechali kromě automatické letky u Marsu žádné zálohy, v ST V, na začátku ST VII, nebo dokonce ještě v DS9 při spiknutí admirála Leytona, kdy dokonce prezident Federace označil Zemi za jakýsi pacifistický ráj, u Země byla nanejvýš jedna hvězdná loď - většinou Enterprise. -) Vlastně i v ST XI bylo sice u Země více lodí, ale jen cvičných, zatímco Flotila vyčkávala jinde... |
|
|
|
| | | Mimochodem, rekvalifikace Enterprise na "u-boot" v úvodu je taky něco, co je vyloženě "na pěst" - i když pominu vše ostatní, jak se tam ta loď dop*dele v první řadě dokázala dostat, aniž by si jí někdo z domorodců během přistání všimnul, abych tak řekl... reaktivní pohon pod vodou vážně jaksi moc ne-e... |
|
|
|
| | Pozemstan:
Vlastně již potřetí za sebou se v ST filmu střetla Enterpriose s nepoměrně silnější lodí.
Začíná to být celkem stereotypní nuda, což?
Co se konstrukce tajné superlodi týče, dva problémy - stavba superobrněnce je natolik obscénně náročná na zdroje, že je neutajitelná a už vůbec ne de facto uprostřed sluneční soustavy (jako paralela se nabízí stavba japonských hyperdreadnoughtů třídy Yamato před WWII, japonci sice dokázali utajit jejich parametry, ne však stavbu jako takovou, to prostě nešlo), navíc žádná normální ozbrojená složka nedovolí tajné službě nic podobného, na tohle je i tajná služba moc "malé pívo", právě kvůli zmíněné náročnosti a tím pádem de facto neutajitelnosti celé věci; jistě, tajná služba může tahat různě za nitky a přihrát si třeba dokončenou loď pro své operace, ale v tomto případě je to zhruba vše, co může dělat, loď jako takovou prostě neutají.
Ne, prostě těch děr v logice je tam mnoho, až příliš mnoho... |
|
|
|
| | kapitan Pike: "+ Jsem zapomněl na jedno pozitivum filmu, a to Scoty a jeho odchod na začátku filmu. To se mi hodně líbilo, jak po scenáristické, tak i po herecké stránce. Třeba v té scéně byl přítomen jakýsi "duch Star Treku","
Ano, mně se ta scéna sice nelíbila, protože Enterprise tím "startrekovost" naopak ztrácela, ale s tímto hodnocením musím souhlasit.
Pokud jde o Základní směrnici, ano, neměla by být redukována na pouhé utajení zásahů, jde o samotné zasahování, i když, jak jsem psal a jak jsi sám poznamenal, v ST se toto pojetí už od "kořenů" v ENT různě měnilo a někdy šlo skutečně jen o utajení. Jenže Kirk vlastně měl být potrestán a dokonce vrácen na Akademii, přičemž byl myslím zmíněn i samotný zásah u Sopky, takže v tomto je to podle mě relativně v pořádku a v duchu nejlepších tradic ST, až na to, že v TOS by Kirk za porušení ZS dostal trest smrti... -) Jinak ZS podobně řeší už komiks a možná je škoda, že ve filmu vlastně nic zmíněno nebylo a neobjevil se tam ještě jeden bývalý kapitán Enterprise... )
"+ Jsem zapomněl na jedno pozitivum filmu, a to Scoty a jeho odchod na začátku filmu. To se mi hodně líbilo, jak po scenáristické, tak i po herecké stránce. Třeba v té scéně byl přítomen jakýsi "duch Star Treku","
Existence Oddílu 31 snad opravdu nebyla známa všem. Oficiálně přece explodoval archiv lodě Kelvin a, pokud jde o Kirka, ten byl po prozrazení skutečnosti docela překvapený. Dokonce se zdálo, že o Sekci neví ani Pike, i když podle komiksu nějaké informace asi měl. Problematické mohlo být to, když tuším Kirk nechal pustit rozhovor s Marcusem celé posádce, ale tam už šlo o holé přežití, a navíc potřeboval svědky... -)
Ad Scottyho vzorec. Myslím, že tam bylo dokonce uvedeno něco v tom smyslu, že ho flotila zkonfiskovala. Spock si ho asi paamtoval, pokud před Nerem neukryl nějaké paměťové čipy, ale Scotty by to třeba v paměti jen tak neudržel. Kdo ví, třeba vývoj trval, a tak zabavením veškeré dokumentace i Scotty přišel o rychlou možnost vzorec znovu vyvinout a použít, pokud by se ovšem v rozporu s rozkazy vůbec o něco takového pokoušel... Pokud byl vzorec takto utajen, Scotty a starý Spock byli přinejmenším vázáni mlčenlivostí, a navíc by se ho zmocnila třeba jen Sekce 31, jejíž centrum bylo dokonce zničeno, skutečně se o tom (téměř) nikdo dozvědět nemusel až do dob VOY. Ale připouštím, že je to trochu pokulhávající vysvětlení a jinak by to vojenskou taktikou i strategií opravdu dost zamíchalo...
S.S.Enterprise: "jen nechápu, proř museli spoka tak horlivě zachraňovat, když stačilo počkat, až se ta láva zmrazí"
Pokud si vzpomínám, to "zmrazení" doprovázel docela silný výbuch, a, pokud by nebyl rozmetán, zřejmě by zmrzl i samotný Spock, což by takto prudce (na rozdíl od stázové komory) roztrhalo všechny buňky v jeho těle. Navíc není jisté, že šlo skutečně jen o zmrazení... |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
