Nejčerstvější novinky z Abrams Treku vždy zde
  
Toto fórum je určeno pro spoilerové informace o Star Treku (no dejme tomu) s pořadovými čísly:
XIV, 14 a 4 (kde ovšem zase nebude určitě ani ta dvojtečka)
...a diskusi o nich.
Patří sem v první řadě veškeré informace k ději, které nebyly oficiálně zveřejněny - tj. scénář, nástiny děje, fotografie z natáčení, dále fotografie kulis, rekvizit a kostýmů a všechny ostatní spoilery.
Pokud se chcete vyhnout spoilerům, pro klid duše můžete moderátora požádat o BAN přístupu do tohoto fóra. Ten Vám ho rád udělí.
|
|
|
| | S.S.Enterprise: Ale nezničitelný štít proboha není vůbec žádné mínus u ne SF príběhu.
To samé třeba adamantiová kostra, problém nastane v okamžiku kdy film popře sám sebe jen pro nějakou efektní scénu jako ve Wolwim průstřel lebyk - JAK? když mělo být adamantium nezničitelné. To je pak vnitřní chyba.
A to samé platí o ST, bereme za daný třeba warp - no dnešní fyzici říkají, že by bylo potřeba minimálně malého měsíce rozhodně ne pár kil jakéhosi deuteria či čeho. Když však warp nepopírá sám sebe - není to jednou rychlé tak jindy zas úplně jinak tak to v příběhu prostě funguje. |
|
|
|
| | Razer:
právě že netrvám, je to spíš na obhajobu STID, kterému se tu spílá
ale krávovina to je a dílu to ubírá, je to typické pro komixovky, tak se tot ak musí brát, v podstatě jsou to jakési moderní fantasy, protože právě u fantasy to nevadí
jinak dá se ale udělat kvalitní seriál bez tohoto.. např. Borgiové :) |
|
|
|
| | | S.S.Enterprise: No pokud bys skutečně trval až na takových "drobnostech" nemohl by si dnes sledovat téměř žádný film, dokonce i ne sf věci jsou po okraj naplněné hovadinama. |
|
|
|
| | Razer:
"nezničitelný" štít
tvoje pojmenování je samo o sobě odpověď :)
|
|
|
|
| | S.S.Enterprise: Proč? Já věci jako "nezničitelný" štít, adamantiová kostra, transportér :-D beru pokud maj příběhové opodstatnění.
Musí se však využívat rozumně ne jako ke konci Voy kdy Janička transportovala torpéda na borgské lodě jakoby to byla nejnovější taktická finesa ve známém vesmíru. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: Paralelní vesmíry jsou jedna věc, ale jakmile někdo do historie zasahoval, tak nevznikla paralelní linie. V DS9, jak je na planetě kolonie z potomků posádky Defiantu, všichni zaniknou, když se podaří incident zvrátit.
V některých jiných ST epizodách také někteří brání v nápravě časové linie, nebo se o tom aspoň mluví, že ta linie zanikne.
Na druhou stranu kdyby se tvářili, že nezaniká, tak by se nemohli nikdy vracet do pozměněné budoucnosti apod. Prostě by všichni žili dál ve své a vedle by vznikla jiná linie. Pak by ale nemohla existovat žádná časovka, protože všechny toho využívají:-). Ale dobře, to jsme u toho, zda se jde vrátit do té změněné, to se dá nějak okecat.
Mně to sice nesedí a přijde jako nelogické, ale ST to razil. Takže teoreticky by ani neměla existovat původní linie. |
|
|
|
| | Razer:
No však ten jeho štít je druhá největší pí*ovina hned po Hulkovi v tom filmu... |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: Asi budem ot, ale i když mají hodně chyb co se týče akce je prostě vidět, že se film upřímně snaží.
Jeden příklad za všechny, souboj cpt. Ameriky a Lokiho. Cpt pakticky nemá jak Lokiho - boha zranit přesto okolo poskakuje jak gumovej, využívá třeba i celého svého těla k úderu, svůj štít.
A tak to má být, žádné nešťastné uklouznutí záporáka na poslední chvíli apod. |
|
|
|
| | Razer:
Já na těch Avengerech nic zvláštního nevidím.. jo no pustil sem si je dvakrát.. |
|
|
|
| | A pak teda ještě jeden postřeh. Dokud byl Star Trek Star Trek, mohl člověk díky kontinuitě, poselství... přimhouřit oko třebas v akčních scénách.
Pokud však na tohle všechno okatě snímek rezignuje musí člověk nasadit alespoň stejný metr jako na ostatní filmy a pak mu jasně vyjde, že nový ST prostě nemůže konkurovat po stránce akčních scén ani většině komiksovek.
Avengers - We are
http://www.youtube.com/watch?v=XoD6FnatoGY
I pokud ho bereme jen jako standalone film.
|
|
|
|
| | Pozemstan 230480:
- no mě přišla TOSka hodně suchá, vztahy bych JJovi rozhodně nevytýkal
- strojovna a útroby lodi byly nadizajnovány taky moderně, jen pak už na to nebyly peníze, no ne? |
|
|
|
| | Mvek:
Jak to myslíš s tím záníkem anší časové linie? A zahrnul jsi do úvahy ony paralelní vesmíry jak byly předvedeny v TNG? |
|
|
|
| | Mě připadá, že tak trochu jak v politice se lidé točí na ne až tak důležitých jednotlivostech - které ovšem logicky může pojmenovat každý, např pivovar namísto reaktorové místnosti.
Přitom problém je v obou případech někde trochu jinde a chce to vidět v širších souvislostech. Aneb jak včera řekl odborník na ústavní právo "jak může jít o selhání jednotlivce, kdyby Nagyová nařídila sebrat posledních 30 pojízdných tanků a napadnout Rakousko, taky by generálové poslechli?" To by pak taky bylo "jen" selhání jednotlivých generálů, jednotlivých velitelů, jednotlivých úředníků, jednotlivých vojáků, jednotlivých operativců? To žádnému kapitánovy z rozvětky nebylo divné, že šmíruje premierovu ženu ať už na jakýkoli příkaz? A teď už k ST.
Znovu doporučuji mrknout se na videorecenze ST a SW na redlettermedia. Člověk tam uvidí jaké hrozné, do očí bijící blbosti jsou třeba i v Prvním kontaktu, že se tam Picard chvílemi chová jako psychopat a mnohem víc.
Ten film ale přesto drží vnitřeně po hromadě (borgové chtějí ničit protože... Enterprise je chce zastavit protože...), neuráží každou druhou scénou základní inteligenci, přináší do univerza něco nového - třeba jen pár trikových sekvencí, humorných scén, něco. V dalším filmu se jede zase dál, nemusí se navazovat, ale může.
Picard se vybodne hned na začátku filmu na rozkazy flotily, ale může si to dovolit jen protože za poslední dekády něco vykonal a ostatní mu věří - TO DÁVÁ SMYSL.
V případě JJ Kirka si přijde nějakej problémovej fracek na mustek porve se s aktuálním kapitánem a je z něj autorita - to dává smysl pouze v prostředí pouličního gangu, primitivů.
Tyhle momenty jsou mnohem důležitější než všechny ostatní chyby dohromady a určují něco jako poselství.
Ale budiž, řekněme že režisér chce zkusit prostě nový přístup a chce opravdu radikálního "hrdinu" prostě proto, že chce vydělat peníze a nějaký ST je pro něj tak důležitý jako to Rychle a zběsile 7 - i to už ST zažil.
Fatalita ovšem je, že tenhle nový radikální hrdina se jmenuje Kirk, Spock... a dochází k přepisu původních příběhů.
Mnoho lidí říká, vždyť o nic nejde staré příběhy přece zůstávají... no jistě, asi jako v případě už x krát předělaných originálních Star Wars. Sehnat originál je pomalu na detektivní práci, navíc kdo chce originál ne fosil, zpátečník a tak dál.
Pak je tu samozřejmě jakási osobní rovina kdy se člověk nemůže tak trochu vcítit do kůže Rodenberyho (nebo nějakého původního autora) a neříct si, že je prostě smutné, že i něco jako myšlenky, posleství se prostě za čas překroutí pošlape a zmrší jen v zájmu pár doláčů.
Je to svým způsobem trochu demotivující snažit se o cokoli když člověk vidí, že i takto velký fenomén do pár dekád zcela zdegeneruje. |
|
|
|
| | | AVip: Ano, tuto kontinuitu, která se mi na ST také vždy líbila, Abrams rozvrátil. Beru to ale už od ST XI jako fakt, základní rys jeho ST, i když mi to také vadí. Problém nastává hlavně tehdy, zaniká-li dosavadní časová linie. Hlavně likvidace Romulu je pro svět ST někdy po TNG a asi i Titanu dost těžkou ranou... Je fakt, že ST byl vždy zejména seriálovou záležitostí, ale teď bych příchod seriálu z Abramsovy časové linie vnímal spíše s obavami... |
|
|
|
| | Obecně k "BennettTreku" (což je ST II - V, s jistými přesahy až do VI a částečně i VII a TNG jako takové)... (tedy krom toho, co zde už zaznělo; samozřejmě, vizuální i herecká návaznost na ST:TMP zde výrazně pomohla)
Harve Bennett byl taky dost nepořádný producent a popravdě řečeno, kdybych byl aktivním fanouškem z kraje 80. let, tak věru nevím, jak bych se na ST II a III v té době tvářil (ST III je z hlediska +/- všeho taky strašná matlanice, horší než ST II a řízení hvězdné lodi hrstkou únosců je v podstatě jen "třešnička na dortu").
Ovšem, je tu jeden dost podstatný rozdíl - z tehdejších filmů vzešel nový ST seriál a dá se říct, že ne jen jeden.
A taky se dá říct, že filmová série pomohla celý ST universe dotvořit, s tím, že v žádném případě neshodila úplně všechny předchozí věci ze stolu, byť samozřejmě, selektivní byla).
To je něco, co zatím u ST XI a XII nevidím a bojím se, že hned tak neuvidím. |
|
|
|
| | Mvek: "a ted jsou teda kámoši za hrob, kterí budou pri sobe držet a sloužit na jedné lodi"
Tady ale musím poznamenat, že ST XII v mnohém naznačuje, že ty vztahy Kirka se Spockem, ale i Scottym nebo Kostrou, jejichž časté námitky jsou prostě suše ignorovány, zatím až tak ideální nejsou, a snad opět až na konci dojde k stmelení... Navíc tam Kirk z kázeňských důvodů málem o Enterprise přijde. I "dříve" hlavně ve filmech jednal na hraně či za hranou předpisů, ale tady to, možná i vlivem herců, většinou postrádá tak silný a zároveň jemný humorný nadhled. Více tak ale vynikne vyhrocenost vztahů, která vzhledem k rychlému vytvoření nezkušené posádky (a také i v komiksu vysvětleným psychickým problémům Spocka, byť tam už myslím měly být vyřešeny) dává smysl...
Pokud jde o kontrast "pozlátka" na můstku a dalších "horních" palubách oproti nevkusné nebo až "špinavé" strojovně a dalším částem podpalubí, tak to opravdu působí oproti zbytku ST dost podivně. Snad se snažili přiblížit námořním lodím, i když možná ani ne dnešním, ale spíš takovému Titanicu, což je poněkud přehnané... Podobný pocit jsem vlastně měl před čtrnácti lety v New Yorku, kde ze špinavých a občas i rozbitých nebo jen ocelovými pláty provizorně opravených ulic "rostly" luxusní mrakodrapy... Možná ten kontrast odráží i rozevřené nůžky sociálních rozdílů v současné americké společnosti, ale to už dost popouštím uzdu fantazie... -) |
|
|
|
| | | BorgDog: Rozsáhle to tam vypráví Khan a potom Chekov a jeho reakce, když si uvědomí, že stojí na úplně jiné planetě, než si myslel. A není podstatné, jestli to tam zmiňují co pět minut nebo ne, ale je to prostě jeden ze základních stavebnéch prvků příběhu celého filmu. |
|
|
|
| | Delta Vega mě zrovna nikdy nepálila. I když si ji jako TOS nadšenec dobře pamatuji.
Mne výrazne vadilo napr., že ze Spocka ty emoce dost tryskají, on to je budoucí Sylar i chováním, nejen vzhledem.
Vadilo mi, že musí delat tak ohromný bordel v obou vesmírech (nemluve o tom, že dle dosavadní ST tradice a prístupu k casovým liniím by ta naše mela zaniknout).
Vadilo mi, že posádka vznikla jako cool parta, která se jako díky dobrodružu dala dohromady, aby spasila svet, a ted jsou teda kámoši za hrob, kterí budou pri sobe držet a sloužit na jedné lodi, i když jinak vylezli z Akademie. Ano, mezi likvidací Nerona a poslední scénou filmu mohl být nejaký mesíc, to sloužení na Enterprise se dá okecat.
Osobne mi vadí jistá mišmašovitost - nekonzistence vizuálního smeru, kdy mají fajn interiéry mustku, chodeb, ošetrovny, ale podivnou strojovnu, to pracovište Uhury, "chodby" po nalodení na lod, kde se vyhýbají Spockovi na "Václaváku"... Nebo i splácanina lodí, která je napul hyper cool, napul Ent-A/refit.
A pak dost der nebo podivností v zápletce (i po Countdownu, který aspon zlepšuje tu prvoplánovou pomstu, která vydrží 20 let...), zejména treba zajetí klingony.
Nad ledascím jsem jinak schopen primhourit oko, nebo je tu naopak dost výborných prvku, které osverily ST - ticho ve vesmíru (i když jen ve dvou scénách, aby to navodilo efekt, ale je to fajn, ukazuje to, že víme, jak to má být), vkusne upgradované staré uniformy, v mnohém funkcne vypadající Enterprise (mustek), až na tu prezárenost (ale originální TOS je prepálená také:-)), verohodneji vypadající warp a v mnohém obecne slušivý moderní kabátek (Zeme atd.). |
|
|
|
| | | Yakuzza: Možná se pletu, ale nezazní to tam náhodou na pouhých dvou místech? |
|
|
|
| | | BorgDog: Musím nesouhlasit. Je to dostatečně viditelné, už jenom proto, že to je pointa zápletky. A mluví se tam o tom dost. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
