Nejčerstvější novinky z Abrams Treku vždy zde
  
Toto fórum je určeno pro spoilerové informace o Star Treku (no dejme tomu) s pořadovými čísly:
XIV, 14 a 4 (kde ovšem zase nebude určitě ani ta dvojtečka)
...a diskusi o nich.
Patří sem v první řadě veškeré informace k ději, které nebyly oficiálně zveřejněny - tj. scénář, nástiny děje, fotografie z natáčení, dále fotografie kulis, rekvizit a kostýmů a všechny ostatní spoilery.
Pokud se chcete vyhnout spoilerům, pro klid duše můžete moderátora požádat o BAN přístupu do tohoto fóra. Ten Vám ho rád udělí.
|
|
|
| | Mvek, Damar: Zajímavé vysvětlení významu svitku. Já jsem to chápal tak, že Kirk sebral svitek, kterému se, jak myslím uvedl, klaněli, aby ho ve vhodnou chvíli použil naopak k zastavení domorodců, ale je fakt, že to by nevysvětlovalo fakt, že je tak pronásledovali. Říkal jsem si ale, že se třeba i přes přestrojení nějak prozradili...
Ukázka významu svitku jako modly pak předznamenává pozdější uctívání Enterprise.
Mvek: Pokud jde o pád lodí, opravdu tam byl přímo vidět poblíž Měsíc? Přiznám se, že toho jsem si nevšiml, jen tuším, že tam zaznělo, že po vypadnutí z warpu zůstali asi 250 tisíc km od Země, tedy blíž orbitě Měsíce (kolem 380 tisíc km od Země).
Jak jsem ale psal dříve, ty lodě se např. vzájemným udržováním vzdálenosti nejspíš v odlišné výšce od Země chovaly, podobně jako v jiných bojích v ST, tak, jako by ani na orbitě nebyly a udržovaly vlastní polohu. Po ztrátě energie najednou začaly padat, jakoby volným pádem (podobně jako rakety vystřelené po balistické křivce ve fázi pádu).
Snažil jsem se spočítat, jak rychle by lodě vstoupily do atmosféry. Výpočet jsem ale prováděl jen přibližně s mezními hodnotami s gravitačním zrychlením jako 250 tisíc km od Země a s gravitačním zrychlením jako u Země, i když v praxi by se zrychlení postupně zvyšovalo od jedné hodnoty ke druhé. Rychlost vstupu do atmosféry by tedy byla přibližně někde mezi 178251 a 4434 km/h a čas pádu někde mezi 1,4 a 56 hodinami.
Původně jsem doufal, že by rychlost při volném pádu mohla být nižší než třeba u přistávajícího raketoplánu, a tak by lodě nemusely ani hořet, jak jsme viděli u Enterprise, pak jsem ale někde našel chybný údaj, že raketoplán vstupoval do atmosféry rychlostí jen 3000 km/h... Jak ale koukám, správná rychlost byla 30000 km/h (Mach 25) ve výšce asi 120 km.
Otázkou ale také je, jestli je bitva a samotné brzdění po vyhození z warpu nepřesunuly ještě trochu blíže k Zemi, což by pád výrazně urychlilo, přičemž i výpočty případného volného pádu jsou jednodušší, protože gravitační zrychlení se již blíží pozemskému. Při volném pádu z výšky 200 km (nad atmosférou) by byla rychlost kolem 5000 km/h a čas letu (k atmosféře) jen asi 140 s, takže by asi shoření nehrozilo, jak jsem se mylně domníval po chybném výpočtu. V případě výšky geostacionární dráhy (35786 km) by už byla rychlost někde mezi 10000 a 67000 km/h, tedy mezi třetinou a dvojnásobkem rychlosti raketoplánu...
Pokud by však lodě byly na orbitě, pak by samozřejmě letěly rychleji, ale zároveň klesaly mnohem pomaleji, možná z výšky 250 tisíc km i tisíce či miliony let, pokud by nebyly z orbity doslova sestřeleny, a pak by z nich asi moc nezbylo... -)
V tomto odborném článku mají přesnější rovnice pro výpočet délky pádu. Podle toho mi ale vychází pád ze vzdálenosti 250000 km na asi 61 hodin, tedy více než horní mez mého přibližného, a asi chybného, výpočtu... -)( |
|
|
|
| | | Damar: Souhlasím. V tom bych problém neviděl - Kirk ví, že ten chrám bude zničen, ať tu sopku "zchladí" nebo ne, stojí prostě moc blízko. Proto chce odtud dostat domorodce. Ovšem nijak to nezmenšuje nesmysl s Enterprise... nehledě na další. |
|
|
|
| | | Mvek: Podľa ich plánu nemala byť zničená civilizácia na planéte, ale vzhľadom na relatívne blízku polohu chrámu k sopke bolo logické predpokladať, že chrám by mohol byť zničený ešte predtým ako Spock sopku stihne neutralizovať. |
|
|
|
| | Damar: Až na to, že myslím pleteš časovou souslednost. Tedy, že sopka zničila chrám, aby se ukázalo, jak byl Jimík genitální a vizionářský, co se stane.
Protože podle jejich plánu se to stát nemělo... No prostě ten začátek je totální WTF parodie. |
|
|
|
| | | Mvek: Ten zvitok Kirk zobral, aby vylákal domorodcov z chrámu, ktorý potom následne zničila sopka... |
|
|
|
| | Jinak tedy úvod filmu působí jak Piráti z Karibiku nebo před filmem puštěná upoutávka na ten nový "western" s Deppem. Fraška, sice záměrná, ale nekonzistentní se zbytkem. Vlastně jsem třeba nepochopil, proč tam Kirk bere ten svitek. A to, že o směrnici dost mluví, ale v podstatě neřeknou nic moc o podstatě směrnice i toho, proč je špatné zasahovat atd. prostě věci, co byly v seriálech to je také škoda.
A ano, parodující prvky s ST II (Khanovým hněvem) mi také totálně neseděly, i když jsem je tak trochu čekal po některých zachycených spoilerech.
A líbilo se mi ztvárnění vypadnutí z warpu do strany.
PS: Rozhodně to bylo horší než Muž z oceli:-), i když ten je zdlouhavější (samá akční scéna ke konci) a také dost nabourává svět (i když prý dost konzistentně se Smallville, takže nakonec možná tolik ne). |
|
|
|
| | Já jsem "spokojen", protože to nepatrně předčilo má nízká očekávání. A také proto - MOŽNÁ TIP PRO NĚKTERÉ ODPŮRCE - že jsem od vysvětlení, kde se nám tu záporák vzal (tedy nepřímo díky událostem ST XI) dostal nápad a od té doby beru oba filmy jako ukázku, jak se může alternativní časová linie podělat, když se udělá zásah do minulosti, ale ne tak, aby to bylo úplně jiné nebo opačné atd. A s tím se mi ty filmy začínají znovu líbit.
Souhlas, že je to fajn popcorn film na jedno zhlédnutí, mě bavil, A když přijmu výše uvedený postoj, tak mi nevadí, že to vychází ze ST.
Logických děr přímo v základním ději moc nevidím, třeba si nemyslím, že záporák se chtěl dostat na tu loď, šlo mu o ta torpéda a pak o mstu. Ale jsou tam zbytečn kiksy, jako ten pád lodě, protože jasně celou dobu vidíme, že jsou oba u Měsíce, takže když Měsíc "neutekl", chápu to tak, že měli oběžnou dráhu i s ním kolem Země. Ale docílit toho, co se stalo, by přece nebyl problém jen drobnou úpravou scénáře.
No a osud Vengeance - asi měla dobrou strukturální interitu a štíty i přes jinak špatný stav:-), ale přišlo mi to blbé také.
Co se mi hodně líbilo, je to, že posádka měla mezi sebou rozkoly, že Kirk narazil atd. To vše sedělo v duchu toho, co jsem kritizoval na jedničce, že se takhle posádka dá dohromady, ale nemůže tak dobře fungovat.
Ale samozřejmě to mělo spoustu laciných prvků, špatných efektů, nesmyslů jako podivné smetiště na Q'onosu (kde ale pulzovala jakási energie) a vzhled klingonů nebo také naprostá absence klingonských lodí i federačních, které by letěly v obou "crippled ship" momentech k Enterprise. Ta prodleva tam byla moc velká, aby nikdo nepřiletěl.
Jinak já naopak kvitoval, že lens flares už nejsou tak strašné a skoro jsem je nevnímal. Ale nešel bych nikdy na 3D. Ani nevím, co by mi tady mělo přinést. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: První MI by u mě dostala 5/5. :-) QoS není nudný, ale IMHO úděsně nepřehledný a "zhuštěný," jak dva filmy sesekané ve střižně do jednoho.
|
|
|
|
| | AVip:
No Quantum of Solace bylo děsně nudný, až skoro bolehlav pro mě.. bych tomu dal 0/5... Mimochodem podobně jako první Mission Imposible :)
|
|
|
|
| | | Musím přiznat, že při prvním zhlédnutí jsem se hlavně po znechucení "parodií ST II" možná i trochu nudil a doufal v rychlý konec, ale při druhém zhlédnutí to bylo lepší. :-) Ale ano, rychlý sled scén, jejichž detaily si divák stejně ani nemůže vychutnat, kdy mu hlášky v originále uniknou a rychle se míhající titulky také nestihne přečíst, je svým způsobem nudný sám o sobě, možná více než dlouhé vizuálně zajímavé scény v "klasických" filmech jako TMP nebo 2001: Vesmírná odysea... -) Sám upřednostňuji tyto starší filmy, i když ani Abramsův styl mě neodrazuje. Hlavně ale vůbec nejsem moc velký znalec filmů, takže se asi spokojím s málem... |
|
|
|
| | Největší sterilní akční nuda, jakou jsem kdy v kině viděl, byla Battle Los Angeles, kde jsem dokonce chvilku klimbal.
Viděl jsem samozřejmě horší filmy, ale tohle byla vyloženě akční sekvence za akční sekvencí 10 let poté, co to 100x líp udělal Black Hawk Down. |
|
|
|
| | kapitan Pike:
Ten příběh mě pořád nějak dokázal zaujmout. U STID ne.
To sedí.
Já se u toho v podstatě nudil.
Akční scéna. Akční scéna. Akční scéna...
Nuuuuuuda!
Teď asi pár lidí naštvu, ale co už - podobné pocity, ale v menší míře, jsem měl i u Quantum of Solace; tedy popravdě, v mnohem menší míře. Ale měl. |
|
|
|
| | | Já nový film pořád ještě neviděl :-) |
|
|
|
| | Když se nad tím filmem zamyslím s odstupem, tak největší problém pro mě je asi nuda. Ty logické chyby, nekonzistence, parodované scény atd. jsou víceméně až druhořadé problémy. Já měl prostě problém asi od poloviny filmu udržet pozornost, protože mě ten film nebavil. A bylo mi úplně jedno, jak to vlastně dopadne. Ke konci jsem si pak říkal, ať už je konec, už mě to fakt nebaví. A to jsem si myslel, že po šesti letech VŠ studia jsem schopen překousnout jakoukoli nudu :-D Asi to je jen můj subjektivní dojem, protože to nikdo jiný neřeší.
ST2009 měl taky svoje mouchy, ale na ten film jsem rád šel do kina víckrát. Ten příběh mě pořád nějak dokázal zaujmout. U STID ne.
No když na ten příspěvek koukám, tak mi připadá trochu pointless, ale přesto by mě zajímalo, jestli někdo z vás měl taky takový pocit. |
|
|
|
| | Mirak: Zní to divně, až jak pravý opak, ale když se člověk zamyslí, tak ano, asi to tak bude.
VOY bude až dál za ní. |
|
|
|
| | | Tak když se nad tím člověk trochu zamyslí, tak bezduché akční řeži se ze všech seriálů prostě nejvíc blíží TOSka. Občas. |
|
|
|
| | | Jinak reakce Dieginy je zajímavá. Asi jí coby fanynce TOS po "sterilní TNG" nový styl připadá přívětivější... Sice se nabízí i řada protiargumentů na mnoha úrovních, ale něco na tom bude... -) |
|
|
|
| | kapitan Pike: Ta recenze je docela zajímavá, i když myslím vůči Abramsovi zase až příliš tvrdá. Odmítá násilí a přitom zcela ignoruje fakt, že Kirk a jeho posádka se zachovali i na poměry Star Treku až nadmíru nenásilně, když Khana a jeho druhy nechali naživu...
Dobrá je poznámka o možnosti použít raketoplány k cestě na Vengeance, ale nevím, jestli byl na Enterprise funkční hangár a volná cesta k němu...
Jak jsem psal níže už nepřímo v reakci na S.S.Enterprise, otáčení lodi, ze které unikal vzduch, při volném pádu bylo logické. Jinak ale, jak teď koukám, i při volném pádu z pouhé výšky ISS, kde už je přitom gravitační zrychlení podobné jako na povrchu Země (a pocit beztíže vyvolává u družic odstředivá síla), by byla rychlost kolem 7000 km/h, zřejmě dostatečná na hoření lodi i Zephramem vedle popisovanou destrukci...
A, když už jsme u volného pádu, možná by v nefunkční lodi spíše působil stav beztíže, i když gravitace asi nevypadla - a z tohoto hlediska námitky S.S.Enterprise o podivném chování gravitace dávají smysl... |
|
|
|
| | Ještě jsem se nevyjádřil k mému druhému zhlédnutí filmu před týdnem ve 3D v Imaxu, a dojmy už postupně vyprchávají... -)
Pokud jde o trojrozměrný obraz, subjektivně na mě působil hůře než Avatar v jabloneckém kině. Nevím, jestli to bylo tím, že jsem seděl až v zadní řadě, byť stále relativně téměř před prostředkem plátna, i když úvodní znělka Imaxu působila dobře, stejně jako některé scény filmu samotného... Často ale dojem rušily rychlé pohyby kamery, "lens flares", které někdy šly jakoby mimo prostor, a možná i titulky. Třeba scéna s domorodci kreslícími Enterprise do písku a její přechod do vesmírné scény s lodí moc nevynikla. Také letící předměty směrem k publiku působily rozmazaně. Na druhou stranu klidnější scény občas vynikly - např. začátek letu Kirka s Khanem k Vengeance, i když se, asi zkreslenou perspektivou, zdálo, že urazili za pár sekund polovinu trasy, a zbytek se pak vlekl. 3D kupodivu pomohlo i "umírací" scéně, kdy byla zřetelná poloha izolačního skla a rýh na něm... Jinak bych neřekl, že byl v kině obraz nějak výrazně tmavý, že by třeba na pozadí temného vesmíru nebylo nic vidět. Zvuk byl docela příjemný, rozhodně "nerval uši". Občas se ozvaly podivné hlasy jakoby zezadu, což jsem původně pokládal za nějaký prostorový efekt, ale, jak jsem později zjistil, mohlo jít o lidi procházející uličkou za poslední řadou... :-)
Pokud jde o obsah, tentokrát jsem již byl připraven na "specifika" filmu a u oné scény "parodující" ST II se vyhnul prvotnímu šoku. Dokázal jsem se tak soustředit a vcítit se do děje, a musím uznat, že pro fanouška neznalého ST II to nemuselo působit tak špatně. Herecké výkony byly myslím velmi dobré a paradoxně tady Quinto projevující lidské emoce i svraštělou tváří možná nejvíce připomínal Nimoyova Spocka. -) Nakonec i slova o tom, za jiných okolností by se zachovali v opačných rolích stejně, mohou být vnímána jako pocta ST II a zároveň jako odpověď na McCoyovo tvrzení v úvodu, že by Spock Kirka nechal zemřít, tedy ne proto, že by se řídil jen předpisy, ale, že je bezcitný... (Spockovu úvodní "bezcitnost" vlastně film prezentuje jako snahu zcela potlačit emoce, i když se zprvu zdá, že pokračuje v sebevražedných sklonech z komiksu...)
To ale nic nemění na tom, že první dojem ze scény se sklem při znalosti ST II a minimálním respektu k němu byl příšerný, a tvůrci si to přece jen mohli, alespoň v takto doslovně parodickém provedení, odpustit... Ale již připouštím i jiné vyznění... -)
Pokud jde o překrucování výkladu Základní směrnice, řekl bych, že to nakonec není až tak výrazné, protože, alespoň jak to chápu, se admirál Pike drží AVipem zmiňovaného přísnějšího výkladu, že neměli zasahovat vůbec, tedy ani "krotit" sopku...
Trochu zvláštní je ovšem postoj Spocka, který se mu snaží odporovat s tím, že kdyby domorodci bývali nic neviděli (a on by při uzavírání Sopky obětoval život), bylo by vše v pořádku. Pike to odmítne s tím, že jde o "technikálie", a po dalších námitkách Spocka vyhodí, ale zjevně ne proto, aby dal za pravdu Kirkovi a Spocka nějak shodil. Spock tedy prostě zaujal čistě pragmatický postoj, sice logický a neemocionální (i když záchrana druhu je emocionální záležitostí, ale potud zřejmě byl ochoten nalézt v rámci směrnic prostor pro splnění Kirkova emocionálního rozkazu), ale možná v rozporu s vulkánskými zásadami a etikou... Podobný "machiavellismus" by byl snad přípustný u zrcadlového Spocka, ale v této, byť pozměněné, realitě je poněkud pochybný (i když v souladu s jeho psychickými problémy)... Na druhou stranu to odpovídá třeba poněkud lehkovážnému přístupu Kirka ve starších filmech, i když tentokrát bohužel bez humorného nadhledu...
Optikou Spockových psychických problémů je pak třeba nahlížet i na rozhovor Uhury s Kirkem ve výtahu. Rozhodně zde nekritizují Spocka, který by byl vyrovnaný a morálně čistý... -)(
Zdá se, že silné magnetické pole planety, snad i spojené s vulkanickou činností (aktivnější jádro), které omezuje použití transportéru, bylo i příčinou ponoření Enterprise do moře, i když tady jde stále namítat, proč neposlali raketoplány z orbity (ale magnetické pole či atmosféra mohly nějak rušit i je).
Pokud jde o pád Enterprise a poté Vengeance na Zemi, lodě se v bitvě, podobně jako jindy v ST, zjevně nepohybovaly na orbitě, ale byly vůči sobě nějak zhruba fixovány v prostoru. Po selhání motorů se začaly řítit k Zemi volným pádem. Různé otáčení Enterprise pak odpovídá úniku atmosféry apod. z různých částí lodi.
Otázkou je, jakou rychlostí může i při "pouhém" volném pádu loď dopadnout, jestli je správné to, že Enterprise začne hořet, když Vengeance přitom dopadne relativně v celku až na povrch (jak se vedle divil Zephram, ale vlastně i Enterprise se zabrzdí až pod oblačností).
V atmosféře působí odpor vzduchu, takže i třeba při parašutistickém seskoku z výšky několika desítek km lze dosáhnout nadzvukové rychlosti jen z počátku ve stratosféře, ale v troposféře je postupně pád utlumen na stabilní konečnou rychlost ovlivněnou hmotností a tvarem tělesa. Jenže, pokud lodě padaly ze vzdálenosti nějakých 250 tisíc km, nebo kolika, jak bylo uvedeno ve filmu (v bitvě se ale mohly Zemi ještě přiblížit), mohly by mít už rychlost srovnatelnou s družicemi nebo asteroidy, které atmosféra tolik nezbrzdí, a dochází k extrémnímu zahřátí...
Pokusně jsem si spočítal, že i kdyby na loď působilo jen gravitační zrychlení jako ve vzdálenosti 250 tisíc km, vstoupila by do atmosféry rychlostí asi 4400 km/h, tedy více než raketoplán. Ve skutečnosti by byla rychlost ještě mnohem vyšší, protože zrychlení se postupně zvětšuje...
Jako logická chyba působí to, že McCoy požaduje pouze Khanovu krev, i když má před sebou tělo jeho modifikovaného druha (a v zásobě 71 dalších). Možná ale nechtěl riskovat, když "testem na zvířeti" (a vlastně předtím i na člověku) prošla jen krev Khana... Krev hibernovaného "nadčlověka" mohla být také z nějakého důvodu nepoužitelná nebo těžko odebratelná při nízkém tepu, a probuzení dalšího se pochopitelně obával... |
|
|
|
| | jasně, je to v pohodě :)
aspoň sme se zase mohli vyjádřit v diskusi k novemu filmu, no mám pocit že první JJ trek se řešil všeobecně víc
a mimochodem on ten JJ trek opravdu enní propadák, protože je zatím letos 5. filmem podle celosvětových tržeb .. :) |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
