Nejčerstvější novinky z Abrams Treku vždy zde
  
Toto fórum je určeno pro spoilerové informace o Star Treku (no dejme tomu) s pořadovými čísly:
XIV, 14 a 4 (kde ovšem zase nebude určitě ani ta dvojtečka)
...a diskusi o nich.
Patří sem v první řadě veškeré informace k ději, které nebyly oficiálně zveřejněny - tj. scénář, nástiny děje, fotografie z natáčení, dále fotografie kulis, rekvizit a kostýmů a všechny ostatní spoilery.
Pokud se chcete vyhnout spoilerům, pro klid duše můžete moderátora požádat o BAN přístupu do tohoto fóra. Ten Vám ho rád udělí.
|
|
|
| | lagga:
za sebe nechápu proč lidi chtějí být neustále krmeni agresivitou a temnými událostmi
A proto divácky nejúspěšnějším Trekem je čtyřka :) Diváci prostě nevědí, co chtějí a Holywood jim to žere. Kdyby tvůrci přišli, tak jako tehdy, s ekologickým, chytrým, laskavým a humorným příběhem bez záporáka, byl by úspěch IMHO zaručen. Ale to by je to muselo napadnout. |
|
|
|
| | Razer: článek zajímavý, slušně podaný (i když u závěru sem si připadala jak na StN), ale při přípravce na soud sem četla to samé stokrát...sorry
debata pod tím zajímavější - osobně mě zaujal požadavek pořádného padoucha, pořádného zapojení celé posádky a pořádného příběhu a aby se na to dalo koukat, nejlépe temnější zápletka - za sebe nechápu proč lidi chtějí být neustále krmeni agresivitou a temnými událostmi, mají si zapnout televizní noviny |
|
|
|
| | Mirak: Kruci... jo, ta sezóna se opraví. Mrzutý překlep. Díky!
|
|
|
|
| | Avšak Abrams z jeho postavy (Kirk) odebral příliš inteligence
Orly? Podle mě Kirk je inteligentní pouze občas. Respektive ano, mluví se o tom, že je inteligentní, ale na obrazovce se v TOSce chová inteligentě zcela vyjímečně. Jedinou známkou inteligence jsou našprtané pozemské dějimy. IMO.
btw. máš tam chybu, Enterprise má 4 sezóny.
Po přečtení komentářů jsem se docela vytočil. Ta entita, která se nejdřív označuje za ST laika tam plácá strašné nesmysly na závěr řekne, že ST nikdy nevyužil svůj potenciál. Nevím, co to znamená, ale už vůbec ne jak to může vědět. |
|
|
|
| | | Kam kráčí Star Trek? anebo Borgdogovo menší zamyšlení, myslím že ač propagaci nechtěl sem odkaz patří. |
|
|
|
| | musím zdejšímu osazenstvu poděkovat - po pročtení zdejší diskuze jsem měla dobrou munici na obhajobu
mozkové závity se mi sice zavařily ale tak co :) |
|
|
|
| | Pozemstan: Ano, já si to také vysvětloval tak, že to nějak způsobil výbuch, ale je to dost divné, když Veneance vydržela, neexplodovala celá.
Jinak jestli mi něco chybělo, tak onen záběr, kde je vidět snad více příslušníků druhu, jako je Scottyho Kenseer. Z nějaké fotky tady dříve to vypadalo, že snad uvidíme jejich planetu. Mohlo to být mylné, už nevím, jestli měli svoje uniformy, nebo takové ty podivné armádně vypdající s čapkou, jako měl třeba i Spock a Kirk na Zemi. Každopádně si nevybavuji žádnou takovou scénu. |
|
|
|
| | Mvek, BorgDog: Ano, je to divné, ale právě, protože se zdálo, že se lodě po vypadnutí z warpu vlastně vůbec nehýbaly (což ostatně vidíme v ST ve více případech čelního střetu lodí), nemusel být volný pád k zemi po selhání motorů až tak nesmyslný.
I když si teď říkám, že by tam pak mezi loděmi nemohly zůstat "viset" trosky, kterým se vyhýbali Kirk s Khanem. V tom případě se tedy všechna tělesa musela držet na oběžné dráze, což ale znamená, že by pak loď nemohla přejít do takového pádu.
Výbuch oněch 72 "supertorpéd" ale mohl dát nakonec oběma lodím podobný impuls jako talířové sekci Enterprise D v STVII výbuch warp jádra, kde to stačilo na smetení z orbity, resp. dokonce změnu kurzu při plné impulzní rychlosti, jenže loď se nacházela mnohem blíže planetě... |
|
|
|
| | | Mvek: Je to tak - tohle uhodilo i mě, působí to naprosto nesmyslně. |
|
|
|
| | (SPOILERY - i když na to si už asi přestaneme hrát)
Pozemstan: Uvidíme samozřejmě s dvd ripy atd. Ale já to vnímal tak, že došlo k bitvě a po ní, jak zůstala Vengeance bez energie a připravovali skok Khana a Kirka, byl neustále kromě trosek lodí vidět velký Měsíc.
Vlastně mi přišlo, že po vyskočení z warpu se už nepohybovali.
A pak bouchla torpéda na Vengeance, Khan si zařval a hned potom zničehonic to Enterprise strhlo k Zemi.
|
|
|
|
| | Mvek, Damar: Zajímavé vysvětlení významu svitku. Já jsem to chápal tak, že Kirk sebral svitek, kterému se, jak myslím uvedl, klaněli, aby ho ve vhodnou chvíli použil naopak k zastavení domorodců, ale je fakt, že to by nevysvětlovalo fakt, že je tak pronásledovali. Říkal jsem si ale, že se třeba i přes přestrojení nějak prozradili...
Ukázka významu svitku jako modly pak předznamenává pozdější uctívání Enterprise.
Mvek: Pokud jde o pád lodí, opravdu tam byl přímo vidět poblíž Měsíc? Přiznám se, že toho jsem si nevšiml, jen tuším, že tam zaznělo, že po vypadnutí z warpu zůstali asi 250 tisíc km od Země, tedy blíž orbitě Měsíce (kolem 380 tisíc km od Země).
Jak jsem ale psal dříve, ty lodě se např. vzájemným udržováním vzdálenosti nejspíš v odlišné výšce od Země chovaly, podobně jako v jiných bojích v ST, tak, jako by ani na orbitě nebyly a udržovaly vlastní polohu. Po ztrátě energie najednou začaly padat, jakoby volným pádem (podobně jako rakety vystřelené po balistické křivce ve fázi pádu).
Snažil jsem se spočítat, jak rychle by lodě vstoupily do atmosféry. Výpočet jsem ale prováděl jen přibližně s mezními hodnotami s gravitačním zrychlením jako 250 tisíc km od Země a s gravitačním zrychlením jako u Země, i když v praxi by se zrychlení postupně zvyšovalo od jedné hodnoty ke druhé. Rychlost vstupu do atmosféry by tedy byla přibližně někde mezi 178251 a 4434 km/h a čas pádu někde mezi 1,4 a 56 hodinami.
Původně jsem doufal, že by rychlost při volném pádu mohla být nižší než třeba u přistávajícího raketoplánu, a tak by lodě nemusely ani hořet, jak jsme viděli u Enterprise, pak jsem ale někde našel chybný údaj, že raketoplán vstupoval do atmosféry rychlostí jen 3000 km/h... Jak ale koukám, správná rychlost byla 30000 km/h (Mach 25) ve výšce asi 120 km.
Otázkou ale také je, jestli je bitva a samotné brzdění po vyhození z warpu nepřesunuly ještě trochu blíže k Zemi, což by pád výrazně urychlilo, přičemž i výpočty případného volného pádu jsou jednodušší, protože gravitační zrychlení se již blíží pozemskému. Při volném pádu z výšky 200 km (nad atmosférou) by byla rychlost kolem 5000 km/h a čas letu (k atmosféře) jen asi 140 s, takže by asi shoření nehrozilo, jak jsem se mylně domníval po chybném výpočtu. V případě výšky geostacionární dráhy (35786 km) by už byla rychlost někde mezi 10000 a 67000 km/h, tedy mezi třetinou a dvojnásobkem rychlosti raketoplánu...
Pokud by však lodě byly na orbitě, pak by samozřejmě letěly rychleji, ale zároveň klesaly mnohem pomaleji, možná z výšky 250 tisíc km i tisíce či miliony let, pokud by nebyly z orbity doslova sestřeleny, a pak by z nich asi moc nezbylo... -)
V tomto odborném článku mají přesnější rovnice pro výpočet délky pádu. Podle toho mi ale vychází pád ze vzdálenosti 250000 km na asi 61 hodin, tedy více než horní mez mého přibližného, a asi chybného, výpočtu... -)( |
|
|
|
| | | Damar: Souhlasím. V tom bych problém neviděl - Kirk ví, že ten chrám bude zničen, ať tu sopku "zchladí" nebo ne, stojí prostě moc blízko. Proto chce odtud dostat domorodce. Ovšem nijak to nezmenšuje nesmysl s Enterprise... nehledě na další. |
|
|
|
| | | Mvek: Podľa ich plánu nemala byť zničená civilizácia na planéte, ale vzhľadom na relatívne blízku polohu chrámu k sopke bolo logické predpokladať, že chrám by mohol byť zničený ešte predtým ako Spock sopku stihne neutralizovať. |
|
|
|
| | Damar: Až na to, že myslím pleteš časovou souslednost. Tedy, že sopka zničila chrám, aby se ukázalo, jak byl Jimík genitální a vizionářský, co se stane.
Protože podle jejich plánu se to stát nemělo... No prostě ten začátek je totální WTF parodie. |
|
|
|
| | | Mvek: Ten zvitok Kirk zobral, aby vylákal domorodcov z chrámu, ktorý potom následne zničila sopka... |
|
|
|
| | Jinak tedy úvod filmu působí jak Piráti z Karibiku nebo před filmem puštěná upoutávka na ten nový "western" s Deppem. Fraška, sice záměrná, ale nekonzistentní se zbytkem. Vlastně jsem třeba nepochopil, proč tam Kirk bere ten svitek. A to, že o směrnici dost mluví, ale v podstatě neřeknou nic moc o podstatě směrnice i toho, proč je špatné zasahovat atd. prostě věci, co byly v seriálech to je také škoda.
A ano, parodující prvky s ST II (Khanovým hněvem) mi také totálně neseděly, i když jsem je tak trochu čekal po některých zachycených spoilerech.
A líbilo se mi ztvárnění vypadnutí z warpu do strany.
PS: Rozhodně to bylo horší než Muž z oceli:-), i když ten je zdlouhavější (samá akční scéna ke konci) a také dost nabourává svět (i když prý dost konzistentně se Smallville, takže nakonec možná tolik ne). |
|
|
|
| | Já jsem "spokojen", protože to nepatrně předčilo má nízká očekávání. A také proto - MOŽNÁ TIP PRO NĚKTERÉ ODPŮRCE - že jsem od vysvětlení, kde se nám tu záporák vzal (tedy nepřímo díky událostem ST XI) dostal nápad a od té doby beru oba filmy jako ukázku, jak se může alternativní časová linie podělat, když se udělá zásah do minulosti, ale ne tak, aby to bylo úplně jiné nebo opačné atd. A s tím se mi ty filmy začínají znovu líbit.
Souhlas, že je to fajn popcorn film na jedno zhlédnutí, mě bavil, A když přijmu výše uvedený postoj, tak mi nevadí, že to vychází ze ST.
Logických děr přímo v základním ději moc nevidím, třeba si nemyslím, že záporák se chtěl dostat na tu loď, šlo mu o ta torpéda a pak o mstu. Ale jsou tam zbytečn kiksy, jako ten pád lodě, protože jasně celou dobu vidíme, že jsou oba u Měsíce, takže když Měsíc "neutekl", chápu to tak, že měli oběžnou dráhu i s ním kolem Země. Ale docílit toho, co se stalo, by přece nebyl problém jen drobnou úpravou scénáře.
No a osud Vengeance - asi měla dobrou strukturální interitu a štíty i přes jinak špatný stav:-), ale přišlo mi to blbé také.
Co se mi hodně líbilo, je to, že posádka měla mezi sebou rozkoly, že Kirk narazil atd. To vše sedělo v duchu toho, co jsem kritizoval na jedničce, že se takhle posádka dá dohromady, ale nemůže tak dobře fungovat.
Ale samozřejmě to mělo spoustu laciných prvků, špatných efektů, nesmyslů jako podivné smetiště na Q'onosu (kde ale pulzovala jakási energie) a vzhled klingonů nebo také naprostá absence klingonských lodí i federačních, které by letěly v obou "crippled ship" momentech k Enterprise. Ta prodleva tam byla moc velká, aby nikdo nepřiletěl.
Jinak já naopak kvitoval, že lens flares už nejsou tak strašné a skoro jsem je nevnímal. Ale nešel bych nikdy na 3D. Ani nevím, co by mi tady mělo přinést. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: První MI by u mě dostala 5/5. :-) QoS není nudný, ale IMHO úděsně nepřehledný a "zhuštěný," jak dva filmy sesekané ve střižně do jednoho.
|
|
|
|
| | AVip:
No Quantum of Solace bylo děsně nudný, až skoro bolehlav pro mě.. bych tomu dal 0/5... Mimochodem podobně jako první Mission Imposible :)
|
|
|
|
| | | Musím přiznat, že při prvním zhlédnutí jsem se hlavně po znechucení "parodií ST II" možná i trochu nudil a doufal v rychlý konec, ale při druhém zhlédnutí to bylo lepší. :-) Ale ano, rychlý sled scén, jejichž detaily si divák stejně ani nemůže vychutnat, kdy mu hlášky v originále uniknou a rychle se míhající titulky také nestihne přečíst, je svým způsobem nudný sám o sobě, možná více než dlouhé vizuálně zajímavé scény v "klasických" filmech jako TMP nebo 2001: Vesmírná odysea... -) Sám upřednostňuji tyto starší filmy, i když ani Abramsův styl mě neodrazuje. Hlavně ale vůbec nejsem moc velký znalec filmů, takže se asi spokojím s málem... |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
