|
|
| | Eodeon: Nezatahuj sem logiku, beztak jsem nemluvil o ekvivalenci, ale o implikaci. Hájil jsi svoji osobu, protože jste s Yakuzzou byli ve sporu. Napsal jsi, že bys od něj taková podlá obvinění nečekal. A že jsi "o svém intelektu, ani o nějaké nadřazenosti v žádném svém zdejším příspěvku nikdy nic nenapsal".
Nechtěl jsem hledat skryté významy, to mě chápeš špatně, chci tě jen upozornit, že pokud dovedeš ostatní k podobnému slovíčkaření nebo obhajování svého jednání, většina lidí (a obávám se, že nejen zde) tě potom vidí, jako bys poukazoval na nějakou svoji nadřazenost či intelekt.
Ale souhlasím s tebou, že je chyba činit diskuse příliš osobní, děje se to moc často. Vezměme si z toho ponaučení, kdyby se něco podobného stalo příště, bylo by lepší, kdybys napsal jen:
„Chtěl bych upozornit, že Lucas osobně bude nejspíš tím posledním, kdo zaslouží urážky a posměch za zpackaný trailer.
Zmínku o prostoduchých urážkách bych vynechal právě proto, že k osobnímu sporu zřejmě vede. Zvláště, když operuje s nepřesnými údaji jako, že „začíná být přímo patologická“ – nevím o více jak 2 případech v té chvíli. Tedy pokud nemáš dokonalou paměť (ale pak nezapomeň, že většina lidí ne), a tak si nepamatuješ mnohé další případy před mnoha měsíci či lety. A to zvláště, když je poměrně logické, že když vše má na svědomí společnost Lucasfilm, v jejímž čele Lucas je, tak lidé pak jeho osobu se vším budou spojovat, takže je není třeba hned urážet, že mají potřebu všechny zasloužilé tvůrce prostoduše urážet. |
|
|
|
| | Mvek: To je sofistika, co píšeš. Obhajovat sebe mohu leda pokud jde o spor mezi osobami. Pokud jde o spor mezi výroky, pak nejde o žádné sebeprosazení, ale o prosazení pravdy, v tomto případě v oblasti etiky a etických mezí, co si někdo může dovolit napsat; "výrok" nerovná se "člověk". To je logické. Můj názor na druhého člověka, nebo na film, nebo na jeho tvůrce, jen minimálně vypovídá o tom, kdo jsem, jaký jsem, jaké mám vlastnosti, jaká je má psychologie osobnosti. Na to lze daleko lépe usuzovat z formy projevu. O sobě jsem na Starnetu nenapsal prakticky vůbec nic. Jiní mají potřebu dělat z věcné diskuze osobní při a navážet se do mé osoby namísto do mých slov.
Mveku, já nic nenaznačuji, já vše myslím tak, jak to píšu. Nehledej v tom, prosím, žádné skryté významy mezi řády, nebo sofistikovanou symboliku, nedomýšlej to. Pokud napíšu, že je špatné hanit zasloužilého člověka za něco, na čem nemá podíl, myslím to právě tak. Pokud se tím nějak povyšuji, leda v otázce morálky, nijak to nesouvisí s intelektem, jak mi tu podsouvají. A zároveň jsem napsal, že bezpráví nesmí být tolerováno nebo ignorováno, i kdyby to byla drobnost. To je přeci také jasné, nebo není? A tak jsem svoje napsal. Myslel jsem si, že je naprosto očividné, že mluvím o výrocích proti Lucasovi, ne proti traileru. Že to bylo pochopeno jinak, je nedorozumění, jak píšeš, a to jsem se přeci pokusil vysvětlit. Podle mě je to celé jednoduché jako facka. Proč z toho opět někdo děláte kauzu? Ty všechny spory jsou přeci tak zbytečné a jak jsem už psal jinde, poškozují celý fandom. Myslím, že po vší kritice mých názorů (které jsem mimochodem vlastně ani neuvedl), mě samotného, mého slohu a po všem povyšování se nade mě jsem už prokázal, že kritiku ustát dovedu. Bylo by tu snesitelnější prostředí, kdyby to uměli i někteří ostatní. A kdyby byli více tolerantní a snášenliví k cizímu názoru, nebo k formě jeho projevu. |
|
|
|
| | Ale když tak nad tím uvažuji, slovíčkaření je také jistý způsob povýšení, pokud jde o takovéto drobné nuance. Nicméně mi zřejmě chceš říct, že je tvou přirozeností zasáhnout při nedorozumění a když se jiní dopouští možných nebezpečných chyb.
To beru, sám se tím řídím, ano. Proto také teď reaguji. |
|
|
|
| | Aha, to vidím. A beztak člověk svými slovy vyjadřuje svůj názor, ne? Tudíž pokud obhajuje svá slova, obhajuje i svůj názor, a tedy obhajuje sebe.
Nebo si pod výrazem "obhajovat sebe" představuješ něco specifického jako obhajobu vlastní materiální existence na světě? |
|
|
|
| | Mvek: Neobhajuji sebe, ale slova, která jsem napsal. Pokud se někdo projevuje bezcharakterně a ty o něm napíšeš, že se projevuje bezcharakterně, není to urážka, ale vyslovení faktu. A obrana proti urážkám, kor pokud jsou naprosto nezasloužené a hrubě vyslovené, žádný argument nepotřebuje. Určité chování zkrátka přesahuje všechny myslitelné etické meze a to by nikdy nemělo být tolerováno. Mně nevadí, pokud si tím někoho znepřátelím, někdo by to zkrátka napsat měl.
Navíc, Yakuzzovi jsem svůj vzkaz neadresoval. Nebral si do úst Lucase a ani se neuchýlil ke zlovolným posměškům. Jeho jsem vůbec na mysli neměl a dokonce souhlasím s tím, co on a někteří další psali o traileru. Ale o tom přeci řeč nebyla. |
|
|
|
| | Eodeon: Ale např. teď se jen obhajuješ. Ani náznakem neříkám, že si člověk má všechno nechat líbit, ale dost té kritiky i v druhém fóru bylo doprovázeno nějakým argumentem, reakcí, podnětem atp.
Například nyní Yakuzza sice také bránil proti tvé jemné urážce lidi účastnící se té kritiky traileru, nicméně přidal opět argument, proč se té kritiky dopustili, a proč podle něho nebyla tak úplně od věci. |
|
|
|
| | Yakuzza: Já jsem o sobě, ani o svém intelektu, ani o nějaké nadřazenosti v žádném svém zdejším příspěvku nikdy nic nenapsal. Zrovna od tebe bych taková podlá obvinění nečekal.
lagga: Já neudělal nic víc, než bránil Lucasovo jméno před bezuzdným přívalem nesmyslných plivanců. Nebylo na tom nic špatného. Jízlivé a žlučovité urážky na hlavu člověka, který se navíc na kritizované věci nejspíš vůbec nijak nepodílel, nepovažuji za dobrý vtip. Spíš to vnímám jako namachrované pokusy, jak si léčit mindráky na lidech, kteří se nemohou bránit. |
|
|
|
| | ok, i když SW nemusím, a Lucase už vůbec ne, tak jste mě přesvědčili - ten trailer je ještě infantilnější než Lucas čučící na Shatnera !! to sou neskutečný komentáře "dvojitej lightsaber, wau !" "všechny možný druhy droidů, kůl" :D
wau, to chce panáka a jít se davově bavit, tohle musí bejt záměr :D
Eodeon a nenapadlo tě, že třeba i sami fanoušci si občas dělají srandu z chyb svého scifi-miláška ? tomu se říká psychohygiena (jen si projeď historii tohohle diskuzáku)....a rozhodně do toho nepatří dospělácké povýšenecké hodnocení velkého taťuldy, jak si tu předvedl....koukni na to z jinýho úhlu, a přidej se k naší straně, naše síla je zelená, naše planeta je StarNet :)
|
|
|
|
| | Ale není to vlastně pozitivní? Dá se to vyložit tak, že Lucas a lidé kolem konečně přiznávají, na koho je Epizoda I zaměřená. Fanoušci na to poukazovali pořád, tak teď to máme potvrzené.
Já z toho traileru také nemůžu, vydržel jsem jen chvíli, ale tak nejsem cílovka. |
|
|
|
| | Eodeon: Lucas sám pravděpodobně autorem traileru není, neuvěříš tomu, ale napadlo mě to. Každopádně pokud Lucas postavil fenomén Star Wars na tom, že to je "jeho práce", je pochopitelné, že je s ním potom spojováno cokoliv s nálepkou "Star Wars". A když se nad tím tak zamyslím, myslím, že je klidně možné, že ten trailer minimálně schválil.
Mimochodem tvoje záliba v pokusech o poukazování na svou intelektuální nadřazenost už začíná být přímo patologická. |
|
|
|
| | | TR, Razer: Nerad vás vyvádím z omylu, ale Lucas osobně bude nejspíš tím posledním, kdo zaslouží urážky a posměch za zpackaný trailer. Vaše záliba v prostoduchých urážkách zasloužilých filmařů už začíná být přímo patologická. |
|
|
|
| | | Alzheimer pánové... ten němec co Lucasovi schovává věci je postrach. |
|
|
|
| | | Náročný věru že nejsem... ale tohle je síla i na mne...! |
|
|
|
| | | Oh crap... no to je síla. Na druhou stranu, člověk si aspoň uvědomí, kolik infantilních scén v tom filmu je. |
|
|
|
| | | Lucas je bohužel vyhořelej... pomalu si začínám myslet, že nápad na orig filmy někomu ukradnul :-) |
|
|
|
| | Harný Star Wars seriál, který se zatím podle všeho bude točit na Barrandově, ponese podtitul "Underworld" a pude pojednávat o podsvětí v galaxii mezi E III a IV.
Hmm.. Nějak jsem se na to najednou přestal těšit. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
