|
|
| | Tak to by mohlo být zajímavé, ano, člověk je dneska pesimista, když jde o film Hollywoodu. Nicméně jinak je to přesně něco, co bych chtěl vidět. Na druhou stranu kdoví, jak to kdo uchopí, 70./80. to nebudou v dobrém ani špatném, může to být 21. století ve špatném.
A nepochopil jsem větu: "Další film by se měl točit kolem jedné z figurek galaktické galerky, zvané Boba Fett."
Galerkou mysleli jako přehlídku, nějaký abstraktní výraz odvozený od galerky z koupelny?:-) |
|
|
|
| | | TelemachusRhade: Pardon. Úplně jsem to přehlédl. Těd už si to snad budu pamatovat:-) (Ale jak už jsem tady psal čeština není moje silná stránka viz. kataklyzma.) Těd mě, ale napadlo, že bych to mohl svést na Temnou stránku Síly nebo na zatemění logiky :-)... Ne dělám si srandu pravda je, že Češtinu zkrátka moc dobře neovládám.(I když po upozornění mi to došlo hned.) |
|
|
|
| | Michal: "Smím se zeptat, kde v tomto příspěvku je o Star Wars řečeno něco pozitivního, inteligentně zformulovaného, podloženého argumenty?"
Psal jsem tam: "Lagga se snaží i v reakci na PorThorův příspěvek najít na tvůrci SW alespoň nějaká pozitiva." Netvrdil jsem, že příspěvek říká něco pozitivního o samotných SW, nýbrž o jejich tvůrci Georgi Lucasovi. Toho Lagga nepřímo chválí alespoň za filmovou sérii s postavou Indiany Jonese, kterou, jak známo, vytvořil spolu se Stevenem Spielbergem. (V dalším tebou citovaném příspěvku pak chválí i původní trilogii SW, ale to "zaznělo" až později.)
Příspěvek Laggy byl zjevně také dosti subjektivní a nepodložený argumenty, ale rozhodně nešlo o na nikoho nereagující nenávistný útočný výkřik ve stylu PorThorova "blbci star worsacky".
I když se to netýká kvality příspěvků, je také nutno vzít v úvahu, že lagga je známá fanynka Star Treku účastnící se různých akcí, která se i tady na StarNETu vyskytuje dlouhodobě. Od roku 2006 zde napsala 3822 příspěvků, z toho v tomto fóru (jen) 23 (i z toho je vidět, že, se k SW až tolik nevyjadřuje). Její příspěvky mohou někomu připadat třeba svérázné, zvláštně emocionální, ale dávají jistý smysl a snad nikdy nejsou vyloženě nenávistné, naopak spíše vyzařují pozitivní "sluníčkovostí", jak je jí někdy vytýkáno. Naproti tomu neznámý PorThor napsal na SN jen 8 velice krátkých (někdy jednoslovných) vesměs nesmyslných či provokativních příspěvků, a to pouze mezi dubnem a květnem 2012, z toho v tomto fóru jen onen výkřik...
Jinak na StarNETu, aniž by byl uzavřen nově příchozím, působí po léta již určitá svérázná uzavřenější komunita, z níž se většina lidí zná z různých akcí a setkání i osobně. Nových příspěvků tady ale za den nebývá až tolik, takže mnozí lidé navštěvují všechna fóra a úzce se nespecializují pouze na "svá" témata... Na druhou stranu proto také většinou není důvod k "cenzorským" zásahům proti ojedinělým excesům a pár výkřiků typu PorThora bývá (ne vždy) tolerováno (i když proti některým škodícím entitám byla dříve učiněna i tvrdší opatření)...
Pokud jde o Star Trek vs. Star Wars, tak je asi nesporné, že éra dobývání vesmíru měla pro oblibu sci-fi zásadní význam. Také je asi pravdou, že úspěch SW z roku 1977 připravil půdu pro první filmový Star Trek z roku 1979, který se snažil, stejně jako následující snímky, SW konkurovat, byť méně úspěšně, ale někdy alespoň se ctí...
Na druhou stranu si i pouze televizní Star Trek, omezený na TOS z konce 60. let a animovanou TAS ze začátku let 70., již před filmy získal značnou popularitu, která zasáhla dokonce i onu předtím inspirativní kosmonautiku. Jak známo, první pokusný raketoplán Enterprise získal své jméno díky iniciativě trekkies. Rolloutu v září 1976 se zúčastnil i tvůrce ST Gene Roddenberry s herci. Viz např. zde. Následujícího roku 1977 pak na poli sci-fi nevznikl jen první film SW, ale i neméně slavná Spielbergova Blízká setkání třetího druhu, kde se objevil v pokoji hlavního hrdiny model Enterprise a klingonského křižníku...
Ale po pravdě netuším, nakolik byl Star Trekem ovlivněn sám George Lucas. Natolik zákulisí SW neznám. Pravdou je, že klasický ST nebyl až tolik založen na kvalitě efektů, zatímco Lucasovi vždy záleželo na vizuální stránce, kvůli čemuž dokonce založil ILM. Proto je logické, že i filmový ST často využil služeb právě této "starwarsácké" společnosti coby špičky ve svém oboru. ST ale mohl Lucase inspirovat v obecnější rovině. Po vizuální stránce se samozřejmě nabízel jako mnohem lepší inspirace např. Kubrickův film 2001: Vesmírná Odysea... Sám Kubrick ale prý před filmováním zhlédl pro inspiraci mnoho významných sci-fi snímků vzniklých do té doby včetně např. československé Ikarie XB-1 (která mohla ovlivnit i Roddenberryho Star Trek)...
Pokud jde o SW, osobně bych se přikláněl spíše k označení kombinace sci-fi a fantasy, popř. vesmírná fantasy, i když připouštím, že svým způsobem jde o "pohádku pro dospělé". Na druhou stranu bych neřekl, že je pro ST čistý žánr sci-fi svazující. I tam lze nalézt mnoho paralel s běžným životem, dnešními pozemskými událostmi či historií, pro které je vesmírná budoucnost také jen určitou kulisou...
Oba fenomény pak jsou samozřejmě svázány pravidly a dějinami svého smyšleného světa, kdy, pravda, ST naráží navíc na skutečné dějiny Země, které již postupně dohnaly a předehnaly některé jeho události. Autoři však občas, možná ke zlosti části fanoušků, na vnitřní konzistenci až tak nehledí. Na druhou stranu i v tomto fóru často zaznívají zmínky o docela přísné vnitřní kontrole konzistence světa SW zasahující i do knih (které jsou ale zase na druhou stranu tvůrci filmů a seriálů mnohem více respektovány), zatímco ve světě ST je něco podobného až otázkou posledních let, nanejvýš desetiletí.
Snaha vyzdvihnout na SW nějaké hluboké filosofické poselství kromě dosti černobílého "pohádkového" boje dobra se zlem je pak podle mě zase naopak příliš nadnesená (i když tady před časem Yakuzza označil za filosofii samotné SW "náboženství" síly, které je ale v nové trilogii (pseudo)vědecky vysvětleno na biochemické bázi). Na druhou stranu někdo dokonce viděl v jednoduchém filosofickém poselství SW nebezpečí v uctívání neomylných hrdinů, kteří mohou chladnokrevně zabíjet své odpůrce označené cejchem jasného zla... Známá je v této souvislosti aféra kolem remasterované verze Epizody IV, kde najednou Han Solo při snaze uletět s Milenium Falconem netasí zbraň jako první. V původní verzi měl morální právo střílet bez varování... I tak ale další morální problémy zůstaly, alespoň podle tohoto silně kritického pohledu...
Na druhou stranu je filosofický rozměr zdůrazňován ve ST, kde jej lze spatřovat už v úvodním objevitelském hesle "Odvážně se pouštět tam, kam se dosud člověk/nikdo nevydal..." Zejména v TNG se objevuje snaha o různá pozitivní až idealistická filosofická poselství a kapitán Picard bývá označován za filosofa a rozvážného diplomata (i když třeba ve filmu ST8 jedná, byť pod vlivem borgů, poněkud emocionálně nevyrovnaně). DS9 se Siskem pak zase ukazuje temnější stránku - válečný pragmatismus apod., i když i tam je např. eufemisticky řečeno, neetický postup (zatažení romulanů do války proti Dominionu) filosoficky rozebrán z hlediska kapitánova svědomí...
Každopádně bych neřekl, že jsou SW filosofičtější než ST. Ostatně, když říkáš: "Star Wars byly podle mě vždy cíleny na mnohem širší publikum," to samo o sobě hlubší myšlenku znamenat nemusí, někdy spíš naopak.
Někteří příznivci klasické sci-fi pak SW dokonce proklínají jako průkopníka žánru "space opera", který měl skutečné sci-fi vytlačit. (Na druhou stranu Kubol na loňském Festivalu fantazie líčil přetrvávající podobný odpor hlavního proudu českých literárních vědců k žánru sci-fi vůbec, když jsou pro ně prý třeba řeči o tom, že Karel Čapek psal sci-fi, kacířstvím...) Ve "space opeře" vědeckost ustupuje do pozadí a po vzoru "mýdlové opery" převládá komerční snaha přilákat diváky dobrodružným příběhem, vesmírnou "pohádkou" apod. Do téhož "proklatého" žánru je ale logicky jako "vesmírná telenovela" (TNG, VOY) či "vesmírný western" (TOS) řazen už ST... Podle mě je toto označení na jednu stranu přehnané, zvláště u ST, ve kterém lze přece jen stále nalézt jisté alespoň zdánlivě vědecké prvky, na druhou stranu to potvrzuje ono zaměření na lidské, politické či vojenské příběhy nezávislé na daném prostředí. Oba fenomény tedy mají i přes mnohé rozdíly v dobrém i zlém také mnoho společného... |
|
|
|
| | Trip:
tak už vyšli následující SW omnibusy
Rada: Omnibusy vyšly je s ypsilonem. Poměrně snadno se dá tohle vychytat s pomůckou 'ty omnibusy' versus např. 'ti lidé'. |
|
|
|
| | Tak musím se omluvit uživatelům Pozemstan a lagga za svou poměrně dlouhou nepřítomnost na tomto fóru, přece jen nenavštěvuju tohle fórum úplně pravidelně a odpověď na jejich reakce jsem odkládal, a pak jsem měl zase jiné starosti, takže z mé strany to tak trochu vyšumělo. Ale protože teď mám chvilku klidu a vzpomněl jsem si, že zde mám nevyřízené účty, tak jsem zase zde :-)
Pozemstan píše:
"Michal: Nacházíme se přece jen na diskusním serveru věnovaném především Star Treku, takže se občasným projevům odporu k tradičně "konkurenčním" SW nelze ani v "nestartrekovské" sekci tolik divit. Mezi stylem reakce laggy a PorThora ale vidím zásadní rozdíl. PorThor odpověděl na video, možná i na celé zdejší fórum, jen urážlivou nadávkou, Lagga se snaží i v reakci na PorThorův příspěvek najít na tvůrci SW alespoň nějaká pozitiva. Jinak ale i tady na StarNETu, pokud vím, většina Hvězdné války přinejmenším respektuje. Čeští fanoušci obou fenoménů myslím obecně překonali nevraživost, a např. na akcích typu STARcon či Festival fantazie někdy dokonce spolupracují. -) "
S tím, co píšeš o fanouškovské spolupráci a o tom, že vzájemná fanouškovská nevraživost je pochopitelná, nelze než souhlasit. Ale co mi hlava nebere, je, proč někdo, kdo nemá rád Star Wars, vůbec do tohoto vlákna chodí a proč sem chodí jen proto, aby plýtval svým časem a energií a psal zde takové příspěvky jako PorThor. Samozřejmě chápu, že různí lidé mají různé názory, a nemám problém cizí názory respektovat, naopak, rád si je vyslechnu a poučím se z nich. Ale musí to být názor, který je doprovázen argumenty, ne jako názor od PorThora, který bych upřímně řečeno od fanouška sci-fi nečekal.
A další věc, kterou nechápu, ať hledám, jak hledám, nic pozitivního o Star Wars v reakci laggy na uživatele PorThor nevidím. Lagga napsala: "PorThor hmmm to máš pěknej osobní názor, blbost to je, ale kvůli filmům Indiana Jonese to Lucasovi odpustím"
Smím se zeptat, kde v tomto příspěvku je o Star Wars řečeno něco pozitivního, inteligentně zformulovaného, podloženého argumenty?
lagga píše:
"Pozemstan: děkuju
Michal otázka čím měříš inteligenci ;) :P
ale aby sis nepřipadal odbytě, tak ti prozradím, jak sem to myslela: Vždycky když se nějaký populární pořad, někdo kdo sci-fi/fantasy nemá jako koníček, rozhodně něco o tom zjistit a říct, tak to vždycky skončí u SW a dál už se nedostanou. A to je špatný. Protože SW by se neuchytil, kdyby StarTrek (a další projekty) od šedesátých let necirkuloval v televizi, nebyla by žádná divácká základna. A taky zapomínají co bylo mezi jednotlivými SW filmy, jaký úžasný projekty vznikly. A taky co bylo Po SW. Můj osobní názor je, že stará trilogie je dobrá, nová trilogie je jen ziskovej shit. A je únavný vidět, jak se vždycky tyhle objevné populárně naučné novinářské pokusy opakují, nezohledňují nic dalšího: Nejprv byl Frankenstein, pak doba temna a najednou SW, a po potopě všichni umí plavat.
Zkusil si se nad tím takhle zamyslet ? :) "
Inteligenci měřím podle schopnosti dotyčného umět se kultivovaně vyjadřovat, umět kultivovaně vyjádřit svůj názor, umět se nad svým vlastním názorem zamyslet a podložit ho argumenty. Jsem opravdu rád, že toho všeho jsem se ve tvé reakci dočkal, a že tu nejsou jenom uživatelé IQ tykve, kteří umí akorát nadávat na Star Wars ;-)
K tomu, co píšeš, přiznám se, že mě nikdy nenapadlo, že Star Trek mohl vytvořit nějakou fanouškovskou základnu pro Star Wars, a celkem by mě zajímalo, jestli je tohle skutečně nějaká odborná analýza nebo jen názor fanouška Star Treku :-) Vlastně dokud tohle nebudu vědět, tak se nad tím asi hlouběji schopný zamyslet nebudu, protože do teď jsem si myslel, že Star Trek a Star Wars zaznamenaly úspěch zcela nezávisle na sobě - Star Trek v TV a Star Wars na filmovém plátně. A vždycky jsem si myslel, že oblíbenost sci-fi v 60. - 80. letech byla daná hlavně tím, že se jednalo o dobu "dobývání vesmíru", víry a důvěry v technický pokrok, který lidem zajistí lepší a šťastnější budoucnost. Nikdy jsem neměl důvod si myslet, že sci-fi bylo v té době oblíbené hlavně díky tomu, že v TV běžel Star Trek. Naopak vždycky jsem si myslel, že Star Wars a Star Trek jsou fenomény natolik odlišné, že si získaly svou fanouškovskou základnu zcela nezvisle. Star Trek je podle mě čisté sci-fi - zobrazuje Zemi v daleké budoucnosti. Oproti tomu Star Wars jsou vlastně filosofickou pohádkou pro dospělé s mnoha dobrodružnými až westernovými prvky zasazenou do sci-fi světa. V případě Star Treku je podle mě sci-fi prostředí zcela určující až svazující, v případě Star Wars je podle mě naopak sci-fi prostředí pouze nástroj, jak sdělit a přiblížit zajímavý filozofický a zároveň dobrodružný příběh divákovi. Podle mě koncepce Star Wars (=filosofická pohádka ve sci-fi prostředí) měla mnohem větší šanci přitáhnout pozornost diváků (a taky podle mě mnohem více diváků přitáhla), než koncepce Star Treku (Země v daleké budoucnosti). Proto si podle mě i novináři všímají Star Wars mnohem více než Star Treku. Star Wars byly podle mě vždy cíleny na mnohem širší publikum.
A konečně právě podle reakcí některých zdejších uživatelů mám spíše pocit, že komu se líbí Star Trek, nelíbí se mu Star Wars, což podle mě tu tvoji teorii (že Star Trek vytvořil fanouškovskou základnu pro Star Wars) trochu narušuje. A když si uvědomím, že první Star Trek film vznikl vlastně jako reakce na úspěch Star Wars (pokud se nemýlím, tak první Star Trek film je vlastně pouze přepracovaná první dvouepizoda Star Trek: Phase II, a kdyby nebylo Star Wars a jejich úspěchu, tak tu Star Trek filmy podle mě vůbec nemáme), a když se pořádně podívám na titulky ST: NG, kdo dělal "Special Visual Effects", tak se nějak nemůžu zbavit dojmu, že Star Wars měly mnohem větší zásluhu na rozvoji Star Treku než Star Trek na rozvoji Star Wars. |
|
|
|
| | | TelemachusRhade: To je moc dobře.. ehm aspoň pro mě:-) (Nevěděl jsem zda nakonec bude nebo ne) |
|
|
|
| | | Šestá sezóna The Clone Wars dostala oficiálně zelenou. ...což se čekalo už od loňského podzimu, kdy scénáristi oznámili, že už pro šestku píšou. |
|
|
|
| | Kdyby to někoho zajímalo tak už vyšli následující SW omnibusy:
Star Wars: Stíny Impéria
Star Wars: Boba Fett
Star Wars: Letopisy rytířů Jedi 1
Star Wars: Letopisy rytířů Jedi 2
Star Wars: X-Wing: eskadra Rogue
Star Wars: Před dávnými časy… 1
A tento rok mají vyjít ještě dva
Březen - Star Wars Rise of the
Sith om.1
Říjen - Star Wars A Long Time
Ago om. 2
(Jak už jsem tady ostatně psal:-)
A tady je odkaz na sezamam česky vydaných knih
http://uloz.to/xuuKjhD/cz-timeline-1-2-pdf
(Není to moje práce!!) Ale chybý tam vydané encyklopedie a dvě knihy:
Star Wars. Nový řád Jedi - Jednotící síla
Star Wars - Ruka odplaty
PS: Také vychází měsíční komiksový SW magazín:-) |
|
|
|
| | Ano, v zásadě to celé spadá pod hlavní název Tales of the Jedi. Ani jsem nevěděl, že první dvě minisérie už vyšly i u nás. KOTOR hry z těchto komiksů v podstatě vycházejí. Každopádně celá série sestává z těchto pětičíselných minisérií:
Golden Age of the Sith
The Fall of the Sith Empire
Knights of the Old Republic
The Freedon Nadd Uprising
Dark Lords of the Sith
The Sith War
Redemption
Velmi dobrá je i 50dílná série Knights of the Old Republic (jiná než ta psaná výše), která funguje jako prequel ke hře (byť má v podstatě vlastní hodně dobrou dějovou linii) a vyskytuje se tu spousta postav vedlejších postav a míst z her. Např. Carth Onasi.
Až pojede vyhledávání na Warez-BB, tak zkusím nahodit linky. |
|
|
|
| | TelemachusRhade:
Ty komixy mě zajímají. Jsou někde?
Určitě Mirak myslel i jiné, ale každopádně z období Staré republiky u nás vyšli dva omnibusy Star Wars: Letopisy rytířů Jedi 1 a 2 (odehravá se to v rozmezí od 5000 do 4000 let před epizodou IV) |
|
|
|
| | Čepelých, ježiši kriste, a to dělám redaktora...
:-) |
|
|
|
| | Star Wars sednou JJovi rozhodně lépe. Bude asi zajímavé sledovat jak oddělí styly od sebe, když ST úmyslně připodobnil SW.
Spíš mě baví absurdita té situace, kde oba největší "star" fenomény bude dělat jeden člověk, což je situace, o které jsem si nikdy nemysle, že bude možná :)
Mirak, Razer: KotOR, a potažmo celá OR, jsou jednoznačeně nejlepšími Star Wars. S nostalgií vzpomínám jak jsem se za zvuku nádherné hudby koukal na slunci zalité horizonty jednotlivých planet, které jsem navštívil a z Dantoinu se mi ani nechtělo odletět..
Klasické meče jsou přítomny, to je pravdy, ale lightsabery jsou samozřejmě taky. Jen obrana proti nim spočívá v různých vibročepelých a podobně odolných mečích/dýkách spíše než v blasterech.
Ty komixy mě zajímají. Jsou někde? |
|
|
|
| | | Tak to pomocné zařízení prostě sedí přímo v transportní místnosti a dosah (schopnost triangulace) má prostě obrovskej... teoreticky asi přes celý vesmír (transwarp transposrt) a všechny časová období a alternativní reality (mirror universe) :) |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: Vražda originálu je otázka etiky a vývoje společnosti. Při naprosto dokonalé technologii by to nebyl problém, ale té dokonalosti bych jen v době ST nevěřil, to je fakt.
Díky některým epizodám to asi ale fakt bude tvoření kopií a ne poslání rozložené hmoty subprostorem.
Tím spíš si ale nedovedu představit složení na místě bez jakéhokoliv pomocného zařízení, tedy aspoň v době ST.
V SG měli kruhy jen mezi zařízeníimi a s viditelným paprskem. Pak ale vymysleli i klasický transport, to jo.
Ale tak ty meče mi prostě přijdou pořád nějak vysvětlitelné, jen se nesmi nazývat nesprávně česky jako laserové. |
|
|
|
| | | Tak já až po KOTOr jedničce začal brát SW vážně. Revan je skutečný charakter, ne nějaký pseudohrdina jako Ljůůůk. |
|
|
|
| | Pokud si dobře pamatuju, tak v prvním období SW "Old Republic" ještě Jediové ani neměli světelné meče, měli klasické meče zřejmě z různých slitin.
btw. Old republic je imho stejně nejlepší období celého SW a to žije prakticky jen v asi 7 komiksových minisériích. Exar Kun, Ulic Qel-Droma, Vima Sunrider: To jsou vynikající postavy.
Tohle jednoznačně doporučuju každému, koho aspoň trochu zajímá o podhoubí SW. Odehrává se to cca 5000-4000 let před bitvou o Yavin. |
|
|
|
| | Mvek:
Sestrojit světelný meč může pouze Jedi nebo Sith či jiný uživatel Síly (Citlivý k Síle- třeba i nevycvičený malý Anakin kdyby věděl jak.(Kdo přesně neví postup, může mu meč při první zapnutí explodovat:-) , Ale používat světelný meč může každý člověk. (Ikdyž se asi přitom sám zmzačí, poněvadž s ním neumí zacházet:-)
Jinak Star waras bez světelných mečů si nedokážu představit. (Klidně bych, ale mohl něco na způsob epizody IV- jen jeden duel za celý film, ale muselo by to mít dobrý příběh:-) |
|
|
|
| | Mvek:
Transport někam je blbost už proto, že obsahuje vraždu originálu, pokud tedy budeme považovat původní myšlenku kvantové teleportace, která je v ST několikrát vyslovena. Pokud by se ale jednalo u umělou červí díru, resp. nějakou deformaci časoprostoru, tak by to už bylo v pořádku.
SG tolik neznám a měl jsem pocit, že tam mají transport taky do místa, kde nic není, neby ty kruhy jsou vždy na obou stranách?
A nezavedli v SG v některých epizodách taky klasickej transport z ST bez kruhů? |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
