|
| | | Jinak ta přednáška kolem třetí hodiny je zajímavá z hlediska predikce. |
|
|
|
| | Takže jsem ve třetí hodině toho záznamu konference a padla tam tato čísla. Jsou to čísla pouze za ČR!
>75 % Bezpříznakový / mírný průběh
4 % Celkový podíl hospitalizovaných
1 % Podíl pacientů s těžkým průběhem (tedy čtvrtina hospitalizovaných)
0,7 % Podíl zemřelých
|
|
|
|
| | Telemachus Rhade: "důležitější je, kolik z těch 31,38 % má alespoň teplotu"
Jak už "zaznělo" níže, důležitější je, kolik z těch 31,38 % (MZ udává dokonce 32,26 %, ale možná to není očištěno o opakované testy) je schopno šířit nákazu kolem sebe (jasně, to by zdánlivě stále nemuselo vadit, pokud budou mít všichni "mírný průběh", ale to, že se pak virus dostane i k příslušníkům rizikových skupin nebo náchylným jednotlivcům zdánlivě "zdravým" a dalším, kteří mohou mít trvalé následky, je jen otázka času)... |
|
|
|
| | Jaká poučení plynou z pandemie Covid-19?
Záznam z konference na 3. lékařské. Je tam pár dobrých a to jak lékařských, sociologických (etických), tak ryze ekonomických, které porovnávají dopady různých opatření.
|
|
|
|
| | kapitan Pike:
A ona ztráta produktivity části nakažené populace může být ve výsledku dražší než lockdown.
Ámen...
***
Omlouvám se, následují odstavce událostmi lehce traumatizovaného germofoba (;-D), který si nicméně na přelomu jara/léta užil v čase předchozího "lockdownu" silnou chorobu (odříkaného největší krajíc :-p) a to byl prostě fakt, se kterým se doteď úplně nesrovnal...
Takže, já fakt nevím, co -všechno- jsem to na jaře měl (a nechci se rouhat prázdným nepotvrzeným tvrzením - hej, třeba mi to zodpoví ta plánovaná studie :-p), v každém případě to musel být kombinovaný virový a bakteriální infekt (přinejmenším postupně a ano, měl bych to kde chytit, to každopádně, byť rychle dodávám, že pokud by se mělo jednat o kombinovanou infekci od samého počátku -což byla teorie, kterou napůl v žertu nahodil i odborník, se kterým jsem v mezičase můj stav konzultoval-, tak bych někdy koncem dubna musel mít ne smůlu, ale doslova supersmůlu, na druhou stranu, na Praze 4 v té době byli superspreadeři, takže zcela se to vyloučit taky nedá - později v květnu by na to už stačila smůla jen zcela obyčejná a to zejména z toho důvodu, že jsem poměrně hodně jezdil MHD a navštěvoval z důvodů plánovaných kontrol lékařská zařízení a řešil jsem třeba i STK na auto a samozřejmě, pořád to mohla být i jiná viróza, to v žádném případě nevylučuju, protože to je to, co je na Covid-19 to nejzákeřnější, jeho zcela nespecifické příznaky).
Přímé účinky doběhu infekce jsem pociťoval 2 a půl měsíce (od května do července - hergot! - zase, doběhy streptokoka běžně trvají klidně měsíc - dva, kvůli tomu bych glanc neztrácel, to je norma, ale co norma není, jsou opakované záchvaty zvýšené teploty a celkový pocit, že moje tělesné chlazení jede totálně na doraz, což je poměrně nepopsatelný pocit, kdy sice teploměr ukazuje správnou teplotu 36,x, ale člověk zároveň cítí, že je to za tu cenu, že je z něj tak trochu průtokový ohřívač - co bylo taky zajímavé, bylo to, že ačkoliv tahle ataka byla rozhodně nejsilnější minimálně někdy od roku 2008, tak následky streptokoka jako takové tomu neodpovídaly, normálně po něčem podobném nejsem několik týdnů schopen chodit, protože mi pravidelně napadá kůži a lymfatický systém v nohou - tedy přesněji, to, co mi z lymfatického systému v nohou zbývá, za normálních okolností ho musím doslova rozchodit a to jsem tentokrát nemusel).
Abych to už zkrátil - to, že doteď pociťuju přes den únavu a to i když se dobře vyspím, není až tak "směroplatné", protože to není specifický příznak.
Co by ovšem ukazovalo na to, že se mi po dýchacích cestách čistě mimochodem prošlo něco hodně ošklivého, je ten prostý fakt, že zatímco v březnu jsem vydržel se zadrženým dechem klidně minutu a déle (což mne mmch. tehdy samotného překvapilo), teď jsem rád, když dám 30s.
Takže asi tak... pardon, ňák se s tím vším pořád nedokážu úplně srovnat. :-/
(mimochodem, podle nedávno zveřejněných orientačních tabulek určených pro laickou veřejnost na téma, jak poznat covid-19 od chřipky nebo rýmy by to covid-19 byl...)
|
|
|
|
| | Ta únava nemusí nutně souviset s poškozením vnitřních orgánů. A v drtivé většině ani nebude. Zatím se neříká "unavený jako Žid", čili tohle všechno jsou jednotky z jednotek procent, nebo méně. A vzhledem k tomu, že o tom nevíme, vůbec nic, můžeme jenom hrubě předjímat. A já se ptám, je to dost na to, abychom dali podnikatelům ránu z milosti? A odpovědí je mi "není".
Mějme opataření, třeba dlouhodobě - ono taky trvá, než se projeví, že jo? ;) - ale ne lockdown. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
Promoření mi nevadí, Švédům to +- vyšlo, důležitější je, kolik z těch 31,38 % má alespoň teplotu a hůře.
Mě by zase zajímalo, u kolika z těch 31,38 % došlo k nějakému poškození vnitřních orgánů a kvůli tomu např. budou v několika následujících týdnech/měsících pociťovat silnou únavu (a to jsou věci podložení jak zkušenostmi z mého okolí, tak volně dohledatelnými studiemi). A ona ztráta produktivity části nakažené populace může být ve výsledku dražší než lockdown. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
Švédům to +- vyšlo
Spíš "-"... a sami to přiznávají, krom toho v tuhle mají taky pěkně nasazeno na exponenciálu, byť jsou ještě v situaci, kdy to mohou zvrátit (ale to uvidíme nejdříve za měsíc - což už nám v tuhle chvíli může být tak jako tak jedno, nehledě na to, že našim kovidiotům by i ze švédských opatření nejspíš rupla žilka).
důležitější je, kolik z těch 31,38 % má alespoň teplotu a hůře. To se ví?
To není až tak "směroplatné", to by bylo pouze tehdy, kdyby se dělala stanovení množství viru v organismu a jeho následná kultivace z hlediska jeho "životaschopnosti".
Jinak t.č. chodí na testy tři skupiny lidí:
- ti kteří musí (typicky kvůli práci)
- ti, kteří byli buď vytrasovaní hyenou, nebo jim to řekl někdo z jejich okolí, kdo je sám pozitivní
- a konečně pak ti, kteří byli na testy odeslání přímo lékařem, kvůli podezření na Covid-19 (ti už většinou příznaky mají).
***
Obecně, připomenu případ "typhoid Mary" - u každé nemoci budou vždy existovat bezpříznakoví "bacilonosiči" (a to se pochopitelně týká i těch virových), kdokoli tedy tvrdí, že pozitivní bezpříznakoví nejsou pro okolí bez dalších vyšetření nebezpeční, to kecá buď z blbosti, nebo za cizí peníze (abych citoval klasiky). |
|
|
|
| | Promoření mi nevadí, Švédům to +- vyšlo, důležitější je, kolik z těch 31,38 % má alespoň teplotu a hůře. To se ví? Neví, protože jedeme zelená/červená.
Izraelský lockdown mimochodem potrvdil, že je to opatření +- k hovnu. Po třech týdnech se nic nevyřešilo. |
|
|
|
| | Marshall:
Děsivější číslo je jen oněch 31,38 % pozitivních testů.
Přesně tak. |
|
|
|
| | | Pozemstan: Děsivější číslo je jen oněch 31,38 % pozitivních testů. |
|
|
|
| | | kapitan Pike: Odpověď v IT. |
|
|
|
| | | Jo, to je další věc. Zajímalo by mě, kolik "anti eRouškařů" má verzi Androidu, pro kterou už nevychází bezpečnostní aktualizace :-) |
|
|
|
| | leena: Ta terminologie je trochu matoucí, ale přeci jen mi to nedá.
"Social distancing" ve skutečnosti značí "physical distancing", což jsou ony rozestupy. Takže tvoje věta nedává moc smysl. |
|
|
|
| | AVip 313568: s tim Flegrem je to dost trosku sileny ... jsem zvedava co zas napise priste.
Jinak ono nejde ani tak o socialni distanc, stacilo by kdyby kazdy clovek udrzoval ten rozestup a nosil rousky, bohuzel minimalne s tema rouskama v Praze je to tak ze dost lidi na to pece a hodne lidi nosi rousku na pul zerdi :/ pak se neni cemu divit. |
|
|
|
| | Pozemstan: Technikálie stran telefonů můžeme jít když tak řešit vedle...
Jinak více "on topic" - bohužel se čím dál víc ukazuje, že Flegr měl pravdu a jediný důvod, proč nevidíme ještě horší čísla je to, že je vidět nemůžeme pro nedostatečné testovací kapacity.
Ono se stačí trochu rozhlédnout kolem sebe a je hned jasné, že značná část populace to se "social distancingem" nijak nepřehání. |
|
|
|
| | AVip: Tuším minulý týden jsem poslouchal rozhovor v rozhlase s nějakým odborníkem na eRoušku, který říkal, že ji podporují pět let staré stroje, což je prý dostatečné, ale zároveň, že starší mobily prý ani nemají potřebné součástky (nevím, zda nešlo jen o výmluvu)...
Já třeba cca od roku 2013 smartphone nepoužívám (toho roku mi selhala ani ne pět let stará Nokia E52 se Symbianem). V posledních letech o koupi ale uvažuji a eRouška je jeden z důvodů, který mě možná přesvědčí... |
|
|
|
| | Je to od Androidu 6, čili telefony 2016+.
...
iOS je na tom ještě hůř, tam je to od verze 13.5
Mne by tedy spíš zajímalo, jestli starší verze vůbec podporují příslušná rozhraní Googlu a Applu, to zásadní relevantní otázka v této souvislosti - a pak už jen povzdech... to je přesně ten důvod, proč jsem před čtyřmi lety šel do telefonu s tehdy téměř "bleeding edge" verzí Androida... |
|
|
|
| | kapitan Pike:
Prymula chce otestovat promořenost populace, což nepovažuji za špatný nápad.
Jestli to udělají stejně blbě jako na jaře (protože na jaře to ukázkově zvorali - a to samé se dá v menším říci i o té slavné JČ studii, ta byla zvoraná trochu méně, ale taky), tak to zase ukáže...
no, nechci ani říkat co přesně to ukáže. |
|
|
|
