|
| | https://www.dzurnal.cz/index.php/2020/12/29/o-nedostatecne-velikosti-souboru-a-systemu-pes/
Četl jsem zatím jen závěry a z nich se hodí vypíchnout PS:
"1) Zdravotnický personál mimo první linii, stejně jako prodavačky, taxikáři a další exponované osoby jsou již dávno imunní následkem opakované infekce nízké úrovně. 2) Imunní u slizničního viru neznamená neinfekční. 3) Jediní, kdo zřejmě ještě zbývají imunizovat, jsou mladší generace, jejichž imunita zatím s virem úspěšně bojovala. Bohužel to může znamenat i nástup infekčnější formy viru." |
|
|
|
| | Telemachus Rhade: Antigenní testy v ČR (jsou různé): Čísla, co jsi pamatuju (teď nemám po ruce referenci), jsou 80+ % odhalí (čím infekčnější, tím vyšší), falešně pozitivní prakticky nejsou a falešně negativní může být až k těm 20 %, ale extrémně záleží na tom kdy po nakažení se testuje - o tom se tu už myslím mluvilo.
Coronavirus complications | DW Documentary - konkrétní příklady dlouhodobých následků. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade: AFAIK, vždy jen PCR
(správná otázka, taky jsem se to snažil zjistit, všechny zdroje udávají, že jde jen o PCR výsledky a že se antigenní testy do výsledku ani nezapočítávají - což paradoxně taky může vystřelit poměr testů špatným směrem, protože pokud na PCR jdou pretriážovaní klienti z AG testů, tak je jasné, že i při nevyhnutelné chybovosti AG testů jich drtivá většina bude pozitivní i na PCR). |
|
|
|
| | | A do toho strašáckého čísla pro Události jdou antigenní čísla, nebo PCR verifikace? |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: U pozitivních se dělá verifikace via PCR... takže je to stejné, jako u PCR "za normálních okolností". |
|
|
|
| | | Hele, stranou všeho... Jak spolehlivé jsou antigenní testy? Jaká je míra falešné pozitivity? Pokud pod 20 %, tak to ještě beru, ale... znovu pro jistotu zopakuju: antigenní testy. Takže kolik z těch 16K za včerejšek můžeme škrtnout? 20? 30? 35 %? |
|
|
|
| | Mvek:
z absolutních čísel pozitivních testů zákonitě musí být, když plošným dobrovolným očkováním asi zvýšili zájem lidí o testy.
Ono je to všechno dohromady - ale pozor, rozhodně neplatí ono známé trumpetovsko-žalOudíkovské "kdo hodně testuje, má hodně infikovaných"... ono je to o tom, že teď se pár dnů netestovalo, takže se lidi nahrnuli (nedivil bych se, kdyby týdenní průměr vyšel docela příčetně), strašidelný je ovšem ten poměr infekčních k jiným případům (a do toho musíme chca nechca nepřímo započítat i lidi, kteří třeba -už- nejsou pozitivní, protože se prostě dřív na test nedostali).
Mvek:
doufám, že podobný efekt nebude mít velkého procenta lidí vakcína.
Idea je taková, že bez ohledu na použitou technologii zabrání vakcína vzniku toho, čemu se říká "covidové plíce", takže nezbývá než doufat, že ne... a že tedy infekce skončí v rovině "nepříjemná viróza" (časem je ambice udělat vakcínu, která by zabrala pokud možno i na toto, ale doslova - až časem, sice už se ví jak, ale bude to vyžadovat mnohem jemnější "trimming" všech parametrů).
Mvek:
snad i chřipka má pro mnohé dlouhodobé následky
Samozřejmě. Ale obávám se, že u covid-19 opravdu nebude nouze o vzorky.
Ovšem ono je to trošku i o tom, že respirační virózy byly vesměs medicínou poněkud podceňovány... to se asi v nejbližší době změní, řekl bych.
|
|
|
|
| | Ad HIV - tak australská vakcína na nový koronavirus se odkládá právě proto, že vyvolává pozitivní test na protilátky proti HIV...
Ad masakr - z absolutních čísel pozitivních testů zákonitě musí být, když plošným dobrovolným očkováním asi zvýšili zájem lidí o testy.
Ad druhý těžší případ - doufám, že podobný efekt nebude mít velkého procenta lidí vakcína.
Ad těžké následky - snad i chřipka má pro mnohé dlouhodobé následky, tudíž určitě bohužel opět potřebujeme velká čísla pro srovnatelné statistiky |
|
|
|
| | AVip 314916:
po Vánocích vypukne masakr...
Myslím, že už začíná. |
|
|
|
| | | www.seznamzpravy.cz
A bylo cítit i u nás v Řepích. V jednom obchodu cca 4 sekundy a jeden panelák dokonce evakuovali a pojede se tam podívat statik. |
|
|
|
| | Tak jest... HIV jsem použil pouze jako křiklavý případ patogenu na který protilátky sice vznikají, ale na celkový výsledek to nemá vliv, naopak, klasický HIV test hledá právě protilátky proti HIV.
Jinak borelióza je zrovna taky choroba, na kterou vznikají protilátky (byť se dlouhodobě ukazuje, že s přesností základních testů na toto téma to ani zde není žádná hitparáda) a tuto nemoc je každopádně třeba léčit koňskými dávkami antibiotik.
Ale jinak je opravdu zajímavé, že australská vakcína proti covid-19 údajně způsobuje pozitivitu i u HIV testů... (a ano, taky jsem si při čtení vzpomněl na ty různé teorie o vzniku covid-19). |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: Ano, ale AVipova argumentace se ani nezakládala na genetické podobnosti obou virů. Jen upozorňoval, že protilátky proti nějaké nemoci ještě nemusejí znamenat odolnost... HIV je specifický, protože přímo napadá buňky imunitního systému. Je fakt, že na jaře se šířily informace, že i u covidu některým pacientům výrazně poklesl počet bílých krvinek a objevovaly se řeči o AIDS, ovšem přesná podobnost tam nebyla...
Pokud jde o falešnou pozitivitu na HIV, je otázkou, jak daný test funguje. Popírač covidu z řad rakouských Svobodných zase poukazoval na to, že antigenní test ukazuje pozitivitu po namočení do Coca-Coly. V obou případech zřejmě půjde o náhodnou chemickou podobnost, i když u výsledku testu člověka je chyba samozřejmě závažnější...
Před chvílí na ČT24 Prymula v rozhovoru v přímém přenosu chování covidu podle některých nových studií přirovnal k borelióze. Podobně jako má naznačovat ona studie z Yale, citovaná na Novinkách, upozornil, že po akutní fázi prý může následovat dlouhodobá fáze chronická... Nicméně borelióza není virové onemocnění a tady by asi skutečně šlo hledat jistou podobnost s HIV/AIDS, byť snad nejde o nemoc trvalou. Některé příznaky také mohou přetrvávat vlivem poškození orgánů (plíce)... |
|
|
|
| | | Pozemstan: ano, ale já sem to neuváděl proto, že bych si myslel, že to je potvrzená informace, ale proto, že pokud má COVID podobné sekvence jako HIV, byl AVipův příspěvek 314949 případný a nebyl důvod, aby se v něm pro použití příměru s HIV omlouval |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: "že COVID nepovedý pokus o vakcínu proti HIV"
Nevím, ale to zní tak šíleně, jako když rakouští odpůrci Temelína říkali, že se v něm bude "topit sovětskými jadernými bombami"... |
|
|
|
| | AVip:
covid-19 způsobuje tinnitu
Mě by popravdě hodně překvapilo, kdyby ho nezpůsoboval, protože AFAIK ho může nastartovat i konvenční chřipka a běžné nachlazení, spojené se zalehnutím uší, ho dokáže celkem výrazně zesílit. |
|
|
|
| | | AVip: HIV je naopak v případě COVID velmi dobrá příklad, pokud je tu hodně vědců včetně nobelisty (jehož jméno neznám) přesvědčeno, že COVID nepovedý pokus o vakcínu proti HIV |
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
S.S.Enterprise
Vlastní gól imunitního systému.
Jinak problémová automimunitní odpověď byl i důvod, proč "španělská chřipka" před sto lety kosila i lidi, které by prostě kosit neměla (byť rovnou dodávám, že ten mechanismus je obdobný, ale nikoliv stejný, na to pozor a jsou na to už i vědecké studie).
A ještě pozor na jednu věc (a lékaři to rozlišují, stačí pozorně číst).
Protilátka v krvi =/= imunita. Tělo vytváří protilátky proti libovolné infekci, ale to neznamená, že ty protilátky proti té infekci taky zabírají.
Markantní je to například u viru HIV (dobře, to je speciální případ, uznávám), ale třeba i většina bakteriálních infekcí, které jsou léčitelné pouze antibiotiky (nebo v krajním případě sulfonamidy - chce to prostě nějakou chemii) protilátky vytváří, ale to neznamená, že by bez podání léků došlo k vyléčení.
Jinak abychom si ukázali chorobu s dlouhodobým účinkem, kde se každé stádium liší a kde dokonce dochází k ústupu příznaků, takže pacient může nabýt dojmu, že se vyléčil, je samozřejmě stará "dobrá" syfilis. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
Nicméně, není možné, že v populaci koluje i mnoho dalších často neodhalených virů, které mohou ty dlouhodobé nežádoucí následky vyvolat také?
To je naprosto správná otázka... měl jsem ve svém okolí případ (v době hluboko předcovidové), kde rozhodně došlo ke korelaci virové infekce spojené se zápalem plic a k následnému rozvoji "civilizačních nemocí" (ne, nešlo o mne, zas až takový hypochondr nejsem :-D).
Samozřejmě, ne vždy znamená korelace i kauzalitu, ale osobně si taky myslím, že spousta jiných "rýmiček" může dělat podobnou neplechu jako covid-19 - a že ji dělá.
Teď zrovna jsem čel nedávno články na téma, že covid-19 způsobuje tinnitus (jehož občasnými záchvaty trpím cca. 40 let) a když jsem pak četl článek, jak covid-19 způsobuje m.j. i ochrnutí lícních nervů, tak to už jsem se i usmíval, akorát jsem si musel dát pozor, abych se usmíval rovně, protože už 30 let(+) mám částečně ochrnuté nervy na pravé straně obličeje a bylo to po jedné zvlášť vydařené rýmičce, která skončila oboustranným zánětem středního ucha. |
|
|
|
| | a ještě k zamyšlení:
U COVIDu se straší tím, že může mít dlouhodobé následky. To bezesporu ano, nevíme, ale tušíme.
Nicméně, není možné, že v populaci koluje i mnoho dalších často neodhalených virů, které mohou ty dlouhodobé nežádoucí následky vyvolat také? Jen o nich nevíme, protože je nehledáme (tak aktivně, jako v případě wuchanského zabijáka)... |
|
|
|
