vvvv Přeskočit vvvv záhlaví vvvv dolů vvvv
Toto fórum je věnováno všem se zájmem o astronomii, kosmonautiku, průzkum vesmíru, ale i pokrok v dalších (přírodo) vědních oborech. 1. února 2011 bylo vyčleněno z fóra o mezinárodní situaci a politice a zároveň převzalo zaměření na širší vědu z dnes již čistě počítačově-technického fóra. Nutno připomenout, že toto fórum navazuje na StarNETu na ještě delší tradici, např. fórum Průzkum vesmíru v současné době.
Stejně jako v každé svobodné společnosti by i zde měla být ve skutky proměněna následující slova: "Pane, nesouhlasím s tím, co říkáte, ale do smrti budu hájit vaše právo to vyslovit."
(shrnutí postojů Françoise-Marie Aroueta alias Voltairea podle Evelyn Beatrice Hall(ové) alias Stephena G. Tallentyrea)
Vybrané současné vesmírné mise a novinky:
  
Aktuální přehled sond ve Sluneční soustavě | Sondy Voyager | Parker Solar Probe u Slunce | InSight pronikající pod povrch Marsu, doprovázena dvěma prvními meziplanetární cubesaty Mars Cube One (MarCO), které proletěly kolem Marsu | První část mise ExoMars (TGO) u Marsu | Akatsuki po pěti letech konečně na orbitě Venuše | New Horizons po průletu soustavou Pluta u tělesa Kuiperova pásu Ultima Thule | Rosetta na orbitě komety 67P/Churyumov-Gerasimenko s dosdu funkčním výsadkem Philae na povrchu | Dawn na orbitě trpasličí planetě Ceres, viz i tady | MAVEN na orbitě Marsu | MOM - Mangalján (Mangalyaan) na orbitě Marsu | Juno na orbitě Jupiteru, viz i zde | Její „společník“ IKAROS – první úspěšná sluneční plachetnice, viz i tady | Astrometrická observatoř Gaia u libračního bodu L2 soustavy Země-Slunce | Čchang-e 3 (Chang'e 3) a vozítko Jutu (Yutu) na Měsíci, viz i tady a zde | MSL – rover Curiosity – na Marsu | Dvojice sond ARTEMIS u Měsíce v libračních bodech soustavy Země-Měsíc, viz i tady a zde | LRO na orbitě Měsíce, viz i tady, snímky míst přístání lodí Apollo a diskusi | Mars Express na orbitě Marsu | MRO na orbitě Marsu | Mars Odyssey na orbitě Marsu | Rovery MER na povrchu Marsu – Opportunity dosud funkční | Cassini skončila v atmosféře Saturnu | SDO zkoumající Slunce od Země | Dvojice sond Stereo na orbitě Slunce | SOHO zkoumající Slunce z libračního bodu L1 soustavy Země-Slunce | ACE zkoumající z bodu L1 částice slunečního větru a meziplanetární hmoty | WIND zkoumající z bodu L1 sluneční vítr, viz i data ze sondy „téměř“ v reálném čase | Seznam funkčních sond ve Sluneční soustavě, které opustily orbitu Země (včetně měsíčních sond) | Seznam sond v libračních bodech soustavy Země-Slunce | Seznam vesmírných observatoří
Další informace:
Harmonogram startů raket k ISS
Zajímavé odkazy z astronomie a kosmonautiky:
NASA |
Multimedia, snímky, online vysílání apod. |
Mise NASA |
ISS |
Přelety a pozice družic a sond |
Úkazy na obloze |
Vesmírné encyklopedie |
Vesmírné zpravodajství a informace (ČR+SR) |
Průvodci, návody pro astronomické začátečníky i pokročilé |
Fotografie a zprávy z pozorování amatérů |
Mezinárodní a zahraniční astronomické instituce a kosmické agentury včetně české |
Sluneční aktivita |
Zahraniční servery o událostech z astronomie a kosmonautiky |
Mapy kosmických těles |
Virtuální planetária a další astronomický či vesmírný SW
Zajímavé odkazy na informace o Zemi:
Virtuální glóby |
Virtuální online mapy světa, vyhledávače míst na Zemi |
Encyklopedie, databáze
^^^^ Přeskočit ^^^^ záhlaví ^^^^ nahoru ^^^^ |
|
|
| | Pozemstan:
Ten článek se sestrou ze středních Čech mě taky vytočil, teda jen jeho nadpis, protože to nemělo smysl číst.
Co se týče účinnosti vakcín, tak jsou tu 2 hlediska:
1) schopnost zamezit nákaze a tedy dalšímu šíření
2) schopnost zamezit různě těžkému průběhu / propuknutí samotné nemoci
Jak to chápu, tak už první dávka pomáhá proti bodu 2, ale až druhá by mohla být nápomocná u bodu 1. U mutací je to ale asi horší a i druhá dávka nepomáhá pro bod 1 (a bod 2 se asi teprve uvidí), resp. jihoafričan bude asi horší než brit...
V německém ústavu bojují s britskou mutací, prokázala se u očkovaných |
|
|
|
| | Mvek: Souhlasím, že se často i z oficiálních míst šíří různé dezinformace, občas ještě bohužel zkreslené v médiích. Někdy je ale také nutné sledovat celkový kontext. Tam jistou logiku stále ještě nacházím. -)
Uvádí se, že vakcína začíná pořádně účinkovat až po několik týdnech a samozřejmě zejména až po druhé dávce. Někde nyní dokonce uvažují ještě o dávce třetí. Přesto pak česká média šíří takovýto zcestný údiv: Vakcína zdravotní sestru ze středních Čech hned neochránila před nákazou. Pár dní po první dávce...
Než vakcína na covid-19 zabere, může to trvat dva týdny i déle, tvrdí imunolog Drbal
Pokud jde o Izrael, působí tam proti sobě několik faktorů.
14. 1. 2021: Izrael má data o účinnosti první dávky vakcíny. Hlásí dobrou i špatnou zprávu. Zde se ukazovalo, že už po první dávce se snižuje nejen riziko těžšího průběhu, ale i šíření nákazy, ovšem na druhou stranu první dávka neochránila některé ani před těžkým průběhem...
14. 1. 2021: Vakcína Pfizeru brání i přenosu covidu, naznačují první data z Izraele
19. 1. 2021: V Izraeli masově očkují, nakažených ale přibývá více než v ČR. Prý se mohlo projevit šíření britské mutace v kombinaci s dosud krátkou dobou od začátku očkování, tedy příliš brzy na vytvoření dostatečné imunity...
1. 2. 2021:V naočkované starší populaci se začaly projevovat pozitivní trendy...
2. 2. 2021: Izrael je k nezastavení, naočkoval už každého třetího.
Zdánlivá protichůdnost zpráv je tedy dána tím, že vakcína plně účinkuje až několik týdnů po druhé dávce, šířením britské mutace, ale také tím, že Izrael po své očkovací smršti naráží na limity ochoty se očkovat. Velká část populace, např. ultraortodoxní židé, očkování (a vůbec jakákoli opatření) odmítá, což může "smršť" zpomalit a celkový úspěch ohrozit, jelikož proočkovanost populace nakonec nemusí dosáhnout takového procentního podílu, který by epidemii zcela potlačil a hlavně zabránil vzniku a šíření nových mutací...
3. 2. 2021: Epidemická situace v Izraeli se nelepší. Čím dál víc lidí tam na očkování kašle.
Pokud jde o prioritní očkování nejstarších osob, důvod je snad zřejmý. Právě s věkem stoupá podíl vážných stavů a smrtnost covidu, ačkoli se samozřejmě, zejména při vyšší náloži, nevyhýbá ani mladším.
Např. podle dat Centra pro kontrolu a prevenci nemocí Ministerstva zdravotnictví USA je ve věkové kategorii 65-74 let smrtnost 90x vyšší než v kategorii 18-29 let. Ve skupině 85+ je to už 630x vyšší pravděpodobnost oproti 18-29, zatímco ve skupině 50-64 jen 30x vyšší a 5-17 16x nižší...
COVID-19 Hospitalization and Death by Age
Tady je také tabulka s nadúmrtími za Česko ještě jen do loňského 47. týdne, kde je vidět celková úmrtnost nad dlouhodobým průměrem až v kategoriích věku 65+...
Shrnutí statistických dat COVID a ČR do 47. týdne 2020 – dr. Dzúrová a dr. Hulíková
Zde jsou novější informace o meziročním snížení naděje dožití nejvíce od 2. světové války, také zejména vlivem starší generace...
VĚDA PROTI COVID-19 dne 2. 2. 2021: Kolik let života jsme ztratili v covid-19 epidemii?
Ano, v tomto ohledu se nezdá jako moudré, že nedošlo k většímu testování zejména oxfordské vakcíny u starších osob, ale to je asi obecný problém, jelikož starší lidé zřejmě obecně nejsou tak aktivní a ochotní k testování... Někde jsem zachytil, že už proběhla další studie v USA, která se zaměřila i na starší, ale teď to nemohu najít. Mezitím Německo oxfordskou vakcínu pro starší skupiny, když na nich nebyla tolik testována, prozatím nedoporučilo, podobně Itálie, ale podle jiných informací je problém jen v nejasné účinnosti (která je u starších lidí obecně trochu slabší).
28. 1. 2021: Německá komise nedoporučuje vakcínu AstraZeneca seniorům
3. 2. 2021: Další země EU nedoporučují vakcínu AstraZeneca pro seniory
Pokud jde o účinnost vakcíny, před časem jsem zmiňoval tento text, který vysvětluje, že jde o teoretický údaj na základě porovnání počtů nakažených ve vzorku s vakcínou a s placebem. Jak ale tady vysvětloval exkolega, zde to může být tak, že reálná účinnost může být mnohem vyšší, ale v kontrolním vzorku s placebem nebylo vystaveno infekci dost starších lidí k porovnání, takže účinnost z testů vychází pro danou věkovou skupinu nesmyslně nízká. Realitu ukáže zřejmě až použití v praxi. Na problém toho výpočtu upozorňuje níže i Busines Insider...
26. 1. 2021: Reports that AstraZeneca's vaccine is less effective in older people appear to be based on botched statistics, the German government says
Ano, případy úmrtí v Norsku byly podezřelé, ale ukazuje se, že šlo o případy, kdy ti staří lidé byli již velice nemocní a tedy očkování podstupovat neměli. Proto se také v podobných případech i u nás před očkováním dělají testy, jak tady tuším zmiňovala i Leena ze zkušenosti své příbuzné... Pravda, trochu to připomíná výmluvy u úmrtí na covid, že jsou s mnoha "komorbiditami" apod., ale u extrémně nemocných osob bude zřejmě rizikový jakýkoli zásah...
Norsko řeší případy úmrtí seniorů po očkování. Jestli za to může vakcína, zatím nevědí, píše CNN
EU: Vakcína od Pfizeru je bezpečná i pro seniory. Úmrtí v Norsku s ní nesouvisela
Po očkování na covid-19 zemřel 79letý Slovák. Podle pitvy bylo příčinou úmrtí množství chronických obtíží, ale v takovém stavu samozřejmě nepomůže ani mírná reakce na vakcínu v podobě zvýšené teploty apod.
Nevím, zda u člověka, který již má plně rozvinutou imunitu z očkování, rozhoduje "virová nálož", které je vystaven. Trochu mi to připomíná otázku, zda nemůže pacientům uškodit vystavení větší virové náloži v nemocnici mezi dalšími nakaženými, na níž mi odpověď není jasná. Flegr na to říkal, že jednou nakažený (s dosud probíhající infekcí) již nemůže být nakažen víc. Nejsem ale biolog, takže by mě samotného zajímalo, jak to funguje. Buňky už jsou obsazeny, byť menším množstvím, a tak další viry neprojdou? Jinde ale zmiňovali, že problém může být kombinace více mutací, které se pak mohou šířit mezi nemocničními lůžky... Možná ale tedy i u vakcinovaného již tolik nezáleží na množství viru, jelikož imunitní systém zareaguje včas... |
|
|
|
| | Mirak:
To, že je řešení pandemie v kompetenci jednotlivých států a nikoliv federální vlády, mi přijde dost neefektivní.
Tak to se nepřu, tohle je zkušenost z east coastu, konkrétně z Baltimore na New Yorku (a je jasné, že i v rámci těchto aglomerací se to bude lišit).
Pro mne to bylo výhodné hlavně v tom, že jsem pro jednou nebyl já za toho hlavního paranoika... :-D |
|
|
|
| | AVip:
která se kdysi vystěhovala do USA
No, že by na to šli Američané výrazně lépe mi teda nepřijde. To, že je řešení pandemie v kompetenci jednotlivých států a nikoliv federální vlády, mi přijde dost neefektivní. |
|
|
|
| | Zhruba takto... ;)
 |
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
S přihlédnutím k tomuto Nechceme vakcínu druhé kategorie, bouří se ve vídeňských nemocnicích si myslím, že nejohroženější skupiny by měli dostat Pfizera, kterej funguje i na jihoafričana...
AstraZeneca je nouzovka dobrá tak možná pro obecnou populaci, u které je reálná šance, že nebude s infekci přicházet do styku vyloženě každý den... tehdy je to lepší než nic.
Ale pro zdravotníky je to skoro zbytečnost - bohužel, evidentně až tak moc nechrání a dotyčného lékaře/sestru atp. může covid-19 vyřadit z provozu na pěkných pár (tý)dnů i tak... |
|
|
|
| | Mvek: Co přesně chceš slyšet?
Pozor, netvrdím, že to píšeš nejsou validní námitky, protože samozřejmě jsou - potíž ovšem je, co s celou touto podělanou situací.
A za její podělání si můžeme sami.
Natvrdo, osobně se považuju za spíš epidemiologicky paranoidního člověka, byť výjimky se najdou a samozřejmě mám celkem výhodu v tom, že mne můj zaměstnavatel v tomto směru podporuje, nicméně o víkendu jsem mluvil se známou naší rodiny, která se kdysi vystěhovala do USA, tak ta když slyšela, jak ležérně k celé věci se přistupuje u nás v republice a dokonce i v rámci naši rodiny, kde opravdu nějaké velkopromořovačky ála české "morové krysy" nepořádáme, tak byla upřímně zděšena (asi to nějak bude souviset s tím, že dotyčná je bývalá zdravotní a její dcera a zeť jsou lékaři, kteří si samozřejmě posledních 12 měsíců užívají opravdu naplno).
Což mne zpětně vrací do bodu jedna - u každé vakcíny je nějaký návod k použití a v každém se píše o tom, jak dlouho po aplikaci nastane optimální účinek.
Pokud toto někdo porušuje, tak je to sice politováníhodné, ale je to jako se vším ostatním - pokud nedodržíme návod k použití, nelze se vztekat, že něco nefunguje.
Naopak se zatím ukazuje to, že vakcinace, byť nedokonalá, brání těžkým průběhům - a to je to, co chceme, alespoň pro tuto chvíli.
A co taky chceme, je zpomalení a v ideálním případě až zastavení průchodu covid-19 populací, protože se ukazuje, že tzv. promořování ke kolektivní imunitě opravdu nevede (viz Manaus), že z něj naopak vznikají ostřejší mutace viru a že tedy jediný způsoba, jak se s tím virem naučit alespoň po nějakou dobu žít, je vakcinace, nemá-li zkolabovat moderní civilizace, tak jak ji známe (cynik by namítnul, že to se už děje tak jako tak).
|
|
|
|
| | Komunikace a jednání naší vlády a i mnohých přifařených odborníků si totiž nezadá s prezentací konspiračních webů. A média to ještě dorazí.
Jenže o většině věcí rozhodují ti politici, ne vědci. Proto bohužel, já nevěřím už nikomu a ničemu. I ten Izrael nejprve prý má dost nemocných i po očkování první dávkou, a najednou zase ne, byl to omyl.
Stále jsem ale neslyšel dostatečné odůvodnění, proč na očkování jdou po různých zdravotníků atp. zatím výhradně ti nejstarší atd. "Promořenost"? Ale vždyť stejně přijdou do styku se spoustou neočkovaných mladších, takže to je pitomost. Že jsou nejohroženější? Jistě, ale také právě u nich lze čekat spíš zatím dostatečně neprokázané vlivy vakcíny. Opět opakuji minimální počet nad 75 let ve studii pro Pfizer/BioNTech, u AstraZenecy je to ještě horší. No a norské vyšetřování většího počtu úmrtí a podobné varování jsem zmiňoval a odkazoval, nešlo o média, ale o úřad.
V rámci diverzifikace rizik měla vakcína být rozprostřena přes většinu věkových skupin. Protože i přesně naopak, pokud víc starých zemře po vakcíně, a vůbec to s ní nebude souviset, tak to kazí image vakcíně. A naopak u opravdu starých s ne úplně dobrým zdravím se úmrtí bude vždy bagatelizovat, že by stejně zemřel atd. Jenže ono vyvrátit bezpečně vztah úmrtí a očkování nepůjde snadno. Pomíjím samozřejmě to, že třeba by zemřel o měsíc později, to nikdo asi nezjistí a stejně to vakcíně nemůžeme dávat za vinu.
A je tu pořád to, že je vakcína stále příliš prezentována v klamavém světle. Jestliže máme vypočtenou nějakou účinnost vakcíny, tak ti lidé ve studii, ze které se to vypočetlo, určitě všichni nechodili všude bez roušek, nechodili na místa s velkým výskytem lidí, nepřestali si víc dezinfikovat ruce.
Tudíž pokud očkovaní poleví v opatřeních, tak účinnost bude mnohem nižší, protože schytají větší vektor, a tedy můžou mít vyšší zátěž i vyšší nakažlivost pro okolí, byť jim to pravděpodobně pořád zlepší naději na minimum následků. |
|
|
|
| | | S.S.Enterprise: Vím co myslíš, kdybych to psal já, tak bych tu cca. první polovinu označil nějak "vhodné pro pochopení souvislostí, ale nikoliv povinné" a dal možnost to přeskočit a taky by nebyl od věci nějaký abstrakt, který stručně shrnul, o co se v textu jedná (abstrakt nemusí být jen doménou vědeckých článků). |
|
|
|
| | AVip: Ten článek je k ničemu, právě kvůli jeho rozsahu. Myslím si, že jsem naštěstí narazil na podstatnou pasáž umístěnou v necelé polovině článku, začíná obrázkem s nadpisem "Pozor, pozor...", k němu sem pak ještě přečetl bezprostředně následující odstavec.
Takže, článek nesmslnou délkou vytváří barieru k jeho pochopeni, když broji proti fakenews, které právě (dle tvrzení článku) spoléhají na to, že přes tuto bariéru (rozsahovou nebo jazykovou) nebudou čtenáři schopni odhalit, že se jedná o fake news. |
|
|
|
| | | kapitan Pike: V případě Pfizer-BioNTech má myslím firma z EU právě velký podíl na vývoji, ale asi už ne tolik na masové výrobě a testování. A toto je možná obecně problém evropské (i české) vědy, že po dobrých nápadech a objevech nejsou prostředky k realizaci/sériové výrobě, takže bývá patent prodán Američanům apod. Tady ale asi dosud pokračuje spolupráce... |
|
|
|
| | Lt.Shark:
No tak dlouhá doba to je hlavně pro ty Rusy... nevim jestli nějakej Rus vydrží 8 týdnů bez vodky... :-)))
Taky se to očividně snaží střelit všude možně :-D
|
|
|
|
| | AVip:
Macek:
jak dlouho že se nemůže před a po chlastat?
Good point!
:-D
Prý vyžaduje 8 týdnů abstinence (týden předem, 6 mezi dávkami a 1 týden po), což je docela dlouhá doba, to uznávám...
No tak dlouhá doba to je hlavně pro ty Rusy... nevim jestli nějakej Rus vydrží 8 týdnů bez vodky... :-))) |
|
|
|
| | | Pozemstan: Mně nejde ani tak o vlastnictví firem, které vakcínu vyvíjejí, jako o samotný vývoj, tj. jestli tady máme dostatečný lidský kapitál (a částečně i infrastrukturu) potřebnou k vývoji. Což některé vakcíny částečně splňují, jednalo se ale právě "pouze" o spolupráci a vědci EU zřejmě neměli na vakcínách rozhodující podíl. Zde si myslím, že bychom měli být mnohem ambicióznější, pokud chce být EU vnímána jako jeden ze světových lídrů. |
|
|
|
| | Macek:
jak dlouho že se nemůže před a po chlastat?
Good point!
:-D
Prý vyžaduje 8 týdnů abstinence (týden předem, 6 mezi dávkami a 1 týden po), což je docela dlouhá doba, to uznávám... |
|
|
|
| | | AVip: Já mám asi jediný problém se Sputnikem - jak dlouho že se nemůže před a po chlastat? Třeba to byl jen hoax... |
|
|
|
| | kapitan Pike: "nebyla schopna vyvinout vlastní vakcínu"
Tak ale vakcínu Pfizer–BioNTech vyvinula ve spolupráci s Pfizerem německá společnost (založena etnickými Turky) BioNTech... -) Za vakcínou Oxford/AstraZeneca stojí mj. britsko-švédská společnost AstraZeneca (byť se sídlem v Británii, vznikla spojením švédské Astry a britské Zenecy), přičemž ona i Oxfordská univerzita každopádně do roku 2019 sídlily v EU a EU snad i finančně přispěla na vývoj této vakcíny... -) Výroba má částečně probíhat v Belgii...
Finišující vakcína Johnson & Johnson byla vyvinuta Američany vlastněnou nizozemskou společností Janssen Vaccines, což je spin-off Univerzity v Leidenu, ve spolupráci s americkým Beth Israel Deaconess Medical Center.
Další vakcína, která se má na jaře vyrábět i v Česku, byla vyvinuta americkou firmou Novavax (s pobočkou ve Švédsku), prý za účasti i českých vědců, ve spolupráci s mezinárodním konsorciem CEPI, s významnou finanční podporou Evropské komise a několika států EU...
Ono to spíše vypadá, že většina funkčních či nadějných vakcín mimo Rusko, Čínu a Indii byla vyvinuta s významnou rolí EU (firmy, pobočky, finance)...
Samozřejmě je podle mě škoda, že EU nevyvinula vlastní vakcínu přímo s významným podílem státních institucí, jako je tomu v případě americké Moderny... |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
