|
| | Mirak: To je řesné.
Skoro tu vyvěšujeme černou vlajku, přitom ta už dávno vlaje. Včera jsem tu šaškárnu sledoval a už jen i to, že vládní koalice nezvedla ruku pro prohlášení "dodržujte pravidla bezpečnosti" je směšné. Rozumný člověk si bude dávat bacha dál. Idiot ať olizuje tyče v tramvaji. |
|
|
|
| | | Pozemstan: I kdyby to riziko s britskou mutací minimální nebylo, tak je to snad úplně jedno, stejně by se v tom případě všichni nakazali v narvaných supermarketech, ne? |
|
|
|
| | | Pozemstan 316152: no uvidime ja jen ze kdyz jo tak vim presne co budu potrebovat koupit abych pripadne dalsi 1/4 roku nemusela nic moc resit. |
|
|
|
| | leena: "v pondeli skocim pro jednu nocni kosili"
Uvidíme, zda k otevření obchodů skutečně dojde...
|
|
|
|
| | Ja to vidim tak, ze v pondeli skocim pro jednu nocni kosili pro babi od tatky (daval jsem ji ji jako vanocni darek a byla z ni nadsena a chtela by jeste jendu), sobe koupim mikinu, mozna jedny boty a pak se nikam nehnu do 8.3. dokud nebude druha babi doockovana.
Jinak to bude asi dost zajimavy ... :/ |
|
|
|
| | Mirak: "otevření obchodů v jakékoliv formě"
A tím do jisté míry souhlasím. Vím o malých obchodech typu železářství, kde jsem byl vždy sám. Tam nebyl asi nikdy důvod k uzavření a i profesor Šerý zmiňoval, že při nošení respirátoru a mytí rukou mýdlem je riziko v obchodech minimální (otázkou je, zda i při britské mutaci)... |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade: Tady je otázkou, zda má pravdu (nejen) Kulveit a opatření nějak fungovala, jen proti britské mutaci již ne dostatečně, nebo nikoli. Je možné, že i po zrušení řady opatření ta rozhodující na úrovni nařízení Ministerstva zdravotnictví, krajů a hygien zůstanou zachována, ale obávám se spíše ještě většího chaosu. Pokud se lidé nevyznají v opatřeních ani nyní, budou dostatečně informováni o různě se lišících opatřeních na úrovni krajů či zcela lokálních? Obávám se, že většina občanů měla opatření psychologicky spojená s nouzovým stavem a nyní tak budou vyžadovat úplné rozvolnění všeho (přičemž ten tlak se může záhy obrátit i proti opozičním politikům), popřípadě jejich ochota něco dodržovat ještě více klesne. Rozvolnění s odkazem, že již není nouzový stav, asi budou (i soudně) vyžadovat i mnohé firmy a úřady (viz zářijové výhrůžky vysokým školám ze strany NAÚ). Ale rád bych se mýlil... Babiš již zjevně podobně jako v květnu přechází na druhou stranu, domluvil-li si na příští týden schůzku s Landou... |
|
|
|
| | | Jestli to znamená otevření obchodů v jakékoliv formě, tak jsem jednoznačně pro. Současný stav je prostě neudržitelný nehledě na to, jak moc tu s námi koronáč bude nebo nebude. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade:
Prodlužovat současné "něco", co stejně nikdo nedodržuje, nemá smysl.
Obávám se, že nemáš pravdu a že si to doslova vyžereme až do dna.
|
|
|
|
| | Babišův tzv. "nouzový stav" byl stejně k ničemu a už to vidí i ti bolševici. Michálek to řekl dobře: „Nouzový stav ano, ale ne v rukou šílence.“
Prodlužovat současné "něco", co stejně nikdo nedodržuje, nemá smysl. |
|
|
|
| | | AVip: Jenže ten AZ kortikoid jednak asi nebude k mání ve velkých kvantech a druhak funguje prý pouze při podání ihned po objevení prvních příznaků, takže pokud je v ČR situace taková, že většina lidí je otestovaná až v nemocnici poté, co si z důvodu neschopnosti dýchat volá sanitku, je na tento lék u nás asi už pozdě... |
|
|
|
| | Pozemstan:
AstraZeneca má další zbraň proti covidu. Běžný lék na astma
Ale je to opravdu překvapení?
Chci říct - už loni na jaře se ukázalo, že kortikoidy na covid-19 celkem zabírají (a opět, z logiky věci, tohle není nějaké šokující zjištění že protizánětlivé léky zaberou na zánětlivou nemoc).
Pak to ve světle dalších věcí zapadlo tak trochu "pod radar", protože se řešily "i" jiné léky (od úplných pitomostí přes "má to smysl zkusit, třeba to vyjde" až po "a hele, ono to fakt zabírá!").
Na mne to tedy působí tak, že někdo v AstraZeneca celkem rozumně "odmávnul" další experimenty právě i ve světle toho, že vakcínu nemá smysl dávat akutně nemocným a i toho, že nejspíš vedení AZ došlo, že jejich vakcína tahá za kratší konec provazu a že jakmile pomine akutní fáze, kde budou státy kupovat +/- cokoli, tak nebude mít AZ v nabídce nic, co by bylo v souvislosti s covid-19 zajímavé (pořád je lepší vyrábět a prodávat něco, nežli vůbec nic - a toto je mimochodem i odpověď na tvrzení o existenci různých zázračných levných léků, které nikdo nevyrábí, protože jsou moc levné - od začátku bylo jasné, že ne každá firma zvládne vyvinout a vyrábět vakcíny a specializované léky a že tedy výrobní kapacity pro funkční generika existovat budou a to tím spíš, pokud ta generika zabírají i na jiné nemoci, což je podle všeho tento případ). |
|
|
|
| | Mvek:
with unstable or acute illness
A ještě zpřesnění (nějak jsem to předtím přehlédl :-/ měl jsem za to, že jde o řešení pacienta infikovaného, ale ještě před propuknutím nemoci, kdy očkování na poslední chvíli smysl někdy má) - nějak si nedokážu vybavit, že za těch 200+ let, co se používá vakcinace, že by některý z lékařů doporučoval podání vakcíny v podobném případě, protože v lepším případě bude tak jako tak neúčinná a v tom horším pacienta rovnou dorazí. |
|
|
|
| | Mvek: Nevím, snažil jsem se reagovat na všechno, ale připouštím, že jsem mohl upřednostnit některá témata, ke kterým jsem měl argumenty... Jasně, že úplně slepé protlačování vakcíny za každou cenu také není dobré, nelze přehlížet ani jiné možnosti a samozřejmě rizika, ale už z historie lidstva známe úspěchy očkování. Takže na druhou stranu automatický odpor možná vnímám poněkud citlivěji jako zpochybňující to, čeho naše civilizace dosáhla, podobně jako třeba zpochybňování přistání na Měsíci, i když si uvědomuji, že se nelze uchylovat k dogmatičnosti a omlouvám se, pokud to tak působilo...
Pokud jde o upřednostnění starších pacientů, tak je ale zaměření na ně vzhledem k té mnohem (nad 85 let extrémně) vyšší smrtnosti covidu, na kterou jsem upozorňoval, podle mě jasné, jakkoli se obecně uvádí, že jsou u nich vakcíny méně účinné, a ve studiích moc seniorů nebylo. Mimochodem, podle článku odkazovaného níže Pikem ale Izrael již naočkoval prý 80 % seniorů, takže tam již půjde o miliony lidí (celkem dostalo v Izraeli alespoň jednu dávku 3,5 milionu lidí), na kterých lze sledovat případné nežádoucí účinky (samozřejmě do 85+ spadá jen část seniorů). Prakticky již nejde o vzorek, nýbrž celou věkovou skupinu dané populace... Vnímám to tak, že se předpokládá, že pokud budou naočkováni senioři (a případně další rizikoví pacienti), nezahltí se nemocnice s vážnými případy, zdravotnictví a potažmo celá společnost si uleví, nebezpečí nemoci se výrazně sníží (byť jsou zde rizika i pro mladší), a bude možné rozvolňovat (byť s vědomím, že až kolektivní imunita po vakcinaci většiny populace zabrání dalšímu množení a šíření viru, potažmo tedy vzniku mutací odolných vůči očkování...)
Pokud jde o to Norsko, tak ale nyní poukazuješ na "teorii" vycházející z původních studií, že se na seniorech testovalo málo, takže je zde riziko a nejasná účinnost. Ano, to je asi obecné riziko v současné situaci, byť postupně snižované třeba na základě té výše zmíněné izraelské již masové zkušenosti. Ale, jak jsem poukazoval na ty články o oněch konkrétních případech úmrtí, ukázalo se, že šlo ve všech případech o lidi s řadou vážných nemocí, u kterých očkování podle EU nebylo příčinou smrti (sám jsem připouštěl, že to trochu připomíná výmluvy českých ministrů zdravotnictví, že mají i mrtví na covid řadu "komorbidit", ale předpokládám, že tady tedy šlo o nemoci i na onen věk netypické...)
Po níže zmíněném Slovensku už je první případ i u nás, prý také u pacienta v "terminálním stádiu" vážné nemoci...
Česko má první podezření na úmrtí po vakcíně. Senior však byl fatálně nemocný
Z těch dalších možností "seriózní medicíny" se nabízejí již i léky (ne jen ty zmiňované již dříve a různě zpochybněné)...
Jedním, o kterém se nyní hovoří, je poměrně drahý "koktejl" látek, který na podzim vyléčil Trumpa a má prý takřka 100% účinnost...
Německo pořídilo za miliardy léky s protilátkami, které pomohly Trumpovi
Toto je myslím buď totéž, nebo na podobném principu...
V USA schválili kombinaci léků od firmy Eli Lilly pro léčbu koronaviru
Léky na covid dorazí do Česka už v únoru
AstraZeneca má další zbraň proti covidu. Běžný lék na astma
Z Tel Avivu hlásí „zázračný lék“ na covid |
|
|
|
| | Mvek:
Mvek:
A dost názorně jsi ukázal, z čeho mám obavy. Že se lidi budou chovat, jako by to bylo stoprocentní, a ono to třeba bude chránit jen z poloviny.
To, že značná část populace jsou debilové (bez pardonu a ne, opravdu teď nemám na mysli z aktivních zde přítomných :-D) - to neovlivníš. Maximálně si můžeš držet palce, ale to je vše. Ale v tomto směru dává chování obyvatel ČR jako celku pramalé důvody k optimismu. Bohužel. |
|
|
|
| | Mvek:
Ale je to vše v duchu ukecat, nebo umluvit kohokoliv s nějakou námitkou, jako by byl odpůrce.
Nic osobního, opravdu.
Ale moje zkušenost (a nejen z poslední doby) je taková, že je... deal with it.
Ovšem zase na straně druhé, opravdu oceňuju přítomnost umírněného "advocatus diaboli", bez jeho přítomnosti se nelze dobrat relevantního výsledku.
Mvek:
Ad Norsko - jejich úřad uváděl:
The large studies on Comirnaty (BioNTec/Pfizer) did not include patients with unstable or acute illness - and included few participants over 85 years of age.
Tak si to trochu rozebereme... očkování infikovaného jako takového člověka samozřejmě úplný nesmysl není, jsou dokonce nemoci, kde je to jediná známá forma léčby (tímto zdravíme vzteklinu) - ale to jsou nemoci s dlouhou inkubační dobou. Ale OPRAVDU DLOUHOU. To covid-19 není, ten ji má krátkou a těžko sebelepší vakcína předhoní v tomto případě virus, tady už je nutno situaci řešit jinak, nemá to tedy v této fázi smysl zkoušet (ano, to je i důvod, proč by se před vakcinací mělo testovat).
A co se lidí starších 85 let týče... to už je věk, kdy bohužel skoro každý už něco má. Tam je to hop nebo trop... a když tak oops, nevyšlo to. No tak jsme to aspoň zkusili - ale opět, sestavit v této kategorii relevantní vzorek populace, well, good luck with that.
Zkrátka, norské výsledky jsou zatíženy obrovskou chybou a v podstatě, pro úvahy o vakcinaci jsou do značné míry irelevantní. Bohužel.
Mvek:
A ta ještě výraznější výtka je k účinnosti - v návodu není nic o tom, že se po očkování máš chránit, nebo nemáš (ano, beru po druhé dávce a po stanovené době).
O tomhle by tě měl poučit očkující lékař a ten by také měl mít k danému tématu relevantní informace (ne nutně on osobně, na to může mít lidi, např. sestru nebo dokonce recepci). Z logiky věci je jasné, že biologické procesy chvíli trvají.
Mimochodem, zrovna tohle v návodu opravdu je.
***
V obecné rovině, je tvoje otázka, jestli má smysl dávat vakcínu úplně nejstarší generaci a jestli by nebylo lepší ji použít u mladších lidí, kde by byla možná využita přece jenom lépe, zcela na místě a popravdě, děláme to tak spíš kvůli tomu, jak je nastavena naše společnost jako celek, než kvůli celospolečenskému benefitu plynoucímu z vakcinace. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise: Máš to i v informacích SÚKLu (a taky jsem na to tady už upozorňoval před měsícem, když jsem se poprvé snažil domoct, abychom se nenechávali zblbnout a přistupovali ke všemu kriticky, a hlavně mysleli, a neřídili se pár instrukcemi bezhlavě, to je pak jako s těmi lidmi, co smrtelně vážně nosili i respirátory, ale ohmatali si je při každém napití ze všech stran, nebo jako u pána, co se nás ptal v "okurkové aféře" s údajně fekáliemi kontaminovanými okurkami ze Španělska, jestli se jich nebojíme, když jsme si okurky dávali do košíku, zatímco on měl v košíku hotový tzatziki salát):
sukl.cz/sukl/comirnaty-prehledne-dulezita-fakta-o-prvni-podminecne
Může vakcína Comirnaty snižovat přenos viru z jedné osoby na druhou?
Vliv očkování vakcínou Comirnaty na komunitní šíření viru SARS-CoV-2 není doposud znám. Zatím není známo, kolik očkovaných lidí může nadále být přenašečem a šiřitelem viru.
A dost názorně jsi ukázal, z čeho mám obavy. Že se lidi budou chovat, jako by to bylo stoprocentní, a ono to třeba bude chránit jen z poloviny. V Izraeli určitě jsou pořád ti lidi spořádanější. |
|
|
|
| | Pozemstan:
Nezbývá než doufat, že s ní čeští zdravotníci zacházejí správně, aby se účinnost neničila takovouto banalitou...
Zajímavé. Ale ano, už teď se obávám, že teplotní cyklus se může porušit v koncovém bodě, a možná občas u nějaké várky i po cestě, kdyby to někdo schválně zakamufloval. Ale tohle je ještě těžší ohlídat. |
|
|
|
| | Jak AVip, tak ale už i Pozemšťan se bohužel dopouští toho, co mi právě vadí. Pořád jste dobří, není to tak strašné, spíš si jen vybíráte, na co reagovat, kde máte dobré argumenty, ačkoliv to jsou často věci, které sám netvrdím, že jsou jinak...
Ale je to vše v duchu ukecat, nebo umluvit kohokoliv s nějakou námitkou, jako by byl odpůrce. A tenhle trend mě děsí, jako by všichni byli posedlí, že buď se musí vakcinovat za každou cenu, nebo je vakcína zlo. WTF?!
Ad Norsko - jejich úřad uváděl:
The large studies on Comirnaty (BioNTec/Pfizer) did not include patients with unstable or acute illness - and included few participants over 85 years of age.
U toho věku konkrétně 800 a pár drobných jednotek lidí nad 75 let dostalo vakcínu. Výš netuším.
U těch akutních vážnějších nemocí je to tedy ale podle norských údajů je to vlastně experimentování. Jistě, že u většiny bude riziko jen neúčinnosti, to se dá očekávat, ale sorry, ti lidé by buď měli být dostatečně seznámeni se všemi těmito okolnostmi, a pak tedy si dobrovolně vybrat, nebo pokud nejsou dostatečně svéprávní, tak možná je přece jen efektivnější dát vakcínu jiným. Peněz nazbyt zrovna nebudeme mít, a přece nám jde o proočkování co nejdřív i těch, co mají větší šanci nákazu přenášet dál.
A řekněme, že třeba vakcína bude mít fatální následky (ne nutně smrt, ale dlouhodobé problémy) u třeba 1 promile očkovaných, což se tedy logicky zatím nemohlo dostatečně prokázat. Je lepší, aby to odskákalo promile seniorů, nebo promile všech produktivních lidí? Tady by se asi nabízela jasná odpověď. Ale co třeba u zdravotního a dalšího personálu, co to dostane prioritně, tam už je to fakt lepší?
A ta ještě výraznější výtka je k účinnosti - v návodu není nic o tom, že se po očkování máš chránit, nebo nemáš (ano, beru po druhé dávce a po stanovené době). Ano, reálná účinnost může být vyšší. Ale pozor, Pozemšťan uvádí starší lidi, ale těch bylo ve studii jen cca 8 tisíc s 19 tisíc. A z toho byla polovina s placebem.
Opět zopakuji, na co jste nikdo nereagovali a odkazovali se na návod a jiné jasné věci, že se ti v placebo skupině asi nevydali na párty bez roušky a nepřestali si dezinfikovat ruce/hlídat, kam si sahají.
Já se ale obávám, že v současné době se současnou prezentací od Vánoc to tak spousta běžných lidí bude brát, že tak se pomalu můžou chovat, a mají pořád tu uváděnou pravděpodobnost, že je COVID nepotká, nebo jen lehce (a pak naopak mohou roznášet, protože stále nevíme, nakolik to nakažlivost sníží).
Ale připouštím, zaměnil jsem virovou nálož u vakcíny, kde také netuším, jak se to bere. Vakcína by asi měla radikálně omezit množení viru v těle, a tím tedy snížit nakažlivost, a ne přímo zničit příchozí vir, takže na náloži tady asi fakt nebude záležet.
U těch v nemocnici, jestli to má vliv nebo ne, to bychom museli konzultovat s dalšími mikrobiology. Nicméně v nemocnici určitě bude větší riziko infekce dalšími "bacily", a tedy zhoršení stavu tak jako tak, zvláště při výskytu odolných bakterií a kvasinek v nemocnicích. Ale léčit se doma homeopatiky asi fakt nebude ta správná metoda, jak tahle rizika snížit:-), takže asi nemáme zatím moc, co dělat. |
|
|
|
