|
| | | Z politického hlediska ANO možná i vyhovuje, že ten nouzovej stav nebude, protože kolaps zdravotnictví, který přijde, pak hodí na opozici, která odmítla nouzovej stav.. |
|
|
|
| | To je stejně zmatený cherry-picking jako jsem viděl při poslední volbě prezidenta. Drahoš koktal při debatě, hm tak to budu radši volit Zemana apod. Velký dík všem těmto lidem.
Myslím, že opozice byla ochotná NS podpořit, ale ne za tu cenu, že ze sebe nechají dělat rohožku, tak jako socani, kterým se všichni posledních 5 let jen smějí. Babiš je předseda vlády a je jeho povinnost a zodpovědnost pokusit se dosáhnout shody. Na něm je to břemeno, ne na opozici. Z médií celkem jasně zaznělo, že tohle vůbec neproběhlo. Nemyslím si, že opozice předkládala nějaké nesplnitelné požadavky. |
|
|
|
| | | S.S.Enterprise: Soudit stranu podle toho jestli podpoří / nepodpoří nouzový stav v době, kdy tu je již permanentně bez valného účinku. No, nevím co na to říci. Snad jen - pokud jsi na vážkách, doporučil bych volit KSČM. Ti několikráte podpořili a i teď nepodpořili. Vypadá to jako vhodný kompromis. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
Začínám si říkat, že asi natruc zvolím zase Babiše
Větší blbost snad ani udělat nejde. |
|
|
|
| | | S.S.Enterprise: Z názorů Ondřeje Dostála bylo zřejmé, že nouzový stav nemohou podpořit, bohužel. |
|
|
|
| | Babiš dělá chyby obří, ale opozice je celou dobu totálně neschopná a jede jen anti-Babiše, takže když teď chtěl nouzový stav, tak mu ho vzali. To je tragédie, fakt sem si myslel, že aspoň ti piráti, kteří vypadali poslední dobou rozumně, to nakonec podpoří, takto fakt nevím, jestli je budu volit i když jsem chtěl.
Začínám si říkat, že asi natruc zvolím zase Babiše, i když jsem už nechtěl... |
|
|
|
| | Mirak:
IMO další argument, proč zrovna zavření obchodů nedává žádný smysl.
Myslím, že sám víš, že v tomhle nejsme v žádném zásadním sporu... covidový svetr je možný, byť ne úplně pravděpodobný (ale protože tady jsou ve hře opravdu i jiné patogeny, tak je třeba desinfikovat a pokud se to dělat nebude, tak to situaci fakt nepomůže),
covidový chleba má riziko ještě mnohem menší, byť za sebe dodávám, že způsob, jakým se u nás prodává nebalené pečivo se mi ekluje už pomalu celou dekádu (a než dojde k omylu - už dávno před coronou jsem dával přednost pečivu balenému, protože opět, ve hře jsou i jiné patogeny).
Telemachus Rhade:
ase je to jenom na vládě, jak to bude komunikovat ;) (Nebo teda my to víme, že jo ;) )
Popravdě, mně by úplně stačilo, kdyby si tzv. demokratická opozice dala do latě svou členskou základnu, aby přestala šířit tu nebetyčnou debilitu, že "odpor proti opatřením se rovná odporu proti Babišovi" a kdyby se třeba s některými vyloženými a profláknutými covidioty dotyčné strany rozešly (ono jich zas tolik není, ale o to jsou hlasitější), to by rázem doslova a do písmene vyčistilo vzduch (totéž se samozřejmě týká i vlády, ale tam je to "beyond repair"). |
|
|
|
| | | AVip: V pohodě, mně jde hlavně o to, že cizí lidé spolu v obchodech obyčejně příliš nemluví, takže jediná komunikace probíhá mezi prodavačem a zákazníkem. IMO další argument, proč zrovna zavření obchodů nedává žádný smysl. Nejvíc se to prostě šíří vzduchem a ne tím, že kousnu do covidového chleba nebo si koupím covidový svetr. |
|
|
|
| | AVip:
A je tu i ta věc, že "odrouškováním" populace se do hry vrací i spousta dalších "veselých" patogenů.
Zrovna povinnost nošení roušek nekončí. Zase je to jenom na vládě, jak to bude komunikovat ;) (Nebo teda my to víme, že jo ;) )
Skutečnost je ale taková, že je nouzový stav zneužíván a ve své současné podobě nemůže pokračovat. (A on pokračovat bude, ale už jen na bedrech pana ministerského předsedy. (A Hamiho, který tu ponožku nikdy nedostane ;) ))
Dokud budou otevřená květinářství, hobbymarkety a úřady a bude se vymáhat nájemné, je zavření čehokoli ostatního ekonomický zločin. Sorry, jako. |
|
|
|
| | Mirak:
existuje vůbec nějaká studie nebo alespoň kvalifikovaný odhad toho, jaké procento lidí se nakazí vdechnutím kapének oproti třeba tomu "olizovaní klik"?
Existuje. S výraznou převahou pro kapénky (a omlouvám se, teď to dohledávat fakt nebudu, to nesmyslím nijak zle - a prosím, ber to jako fakt).
A je tu i ta věc, že "odrouškováním" populace se do hry vrací i spousta dalších "veselých" patogenů.
|
|
|
|
| | Pozemstan:
lidé v dnešní době mají právo na vlastní názor i v rozporu s fakty, zvláště když jim jej nevysvětlí vláda.
Ano, ale stát tu musí být i pro hloupé lidi. Ne každý bude studovat COVID a jeho dopady tak komplexně jako třeba ty. Posilovny jsou jedna věc, ale copak v květinářství se COVID šíří méně než třeba v železářství? Není to zase pouze o tom, že má Babiš v republice 200 provozoven květinářství? Dokud budou existovat tyhle do očí bijící rozpory, tak je těžké nezpochybňovat prakticky každý krok, který vláda činí.
Když už jsme tedy u toho, existuje vůbec nějaká studie nebo alespoň kvalifikovaný odhad toho, jaké procento lidí se nakazí vdechnutím kapének oproti třeba tomu "olizovaní klik"? |
|
|
|
| | Mirak: Jasně, v přístupu k drobným živnostníkům vláda dost selhává, měla aktivně řešit i situace, kdy je drtí třeba "jen" nájemné, i třeba vyjednáváním s pronajímateli, a v náhradách omezit na minimum byrokracii. Dnes ráno jsem slyšel v rozhlase o případu knihkupce, který nemohl čerpat náhradu nájemného, jelikož majitelů jeho provozovny je několik sídlících různě po světě, takže od nich nemohl získat potřebné čestné prohlášení...
Mirak 316173: Mirak: Jasně, ale to mi připomíná onoho teologa, který podporoval de facto relativistický argument, že lidé v dnešní době mají právo na vlastní názor i v rozporu s fakty, zvláště když jim jej nevysvětlí vláda. Na druhou stranu ale žijeme (nebo si to namlouváme) v globální informační společnosti, kde si snad člověk může, i přes informační šum, mnohé relevantní informace i mezinárodní statistiky najít sám, bez ohledu na vládu. Člověk by čekal, že lidé v ODS, TOP09 či u Pirátů budou právě představovat ty (mladší, s přístupem k IT, mnozí movitější, aktivní, znalí světa), kteří si informace najít dovedou, popř. jsou schopni uvažovat logicky, ale právě z jejich úst dlouhodobě zaznívá kritika vlády, že informace neposkytuje (což samozřejmě není dobře, byť mnohá data dostupná jsou), ale zpochybňují pak třeba i omezování posiloven, kde i bez podrobných studií lze šíření očekávat poměrně logicky...
Mnoho racionálních podporovatelů demokratické opozice (byť i tam by se v ODS, KDU-ČSL, ale i u Pirátů či STAN našly výjimky) nepodporovalo Trumpa, zatímco jej obdivovali příznivci Babiše a on sám se k němu přirovnával. Je tragikomické, že v otázce globální pandemie ale, zdá se, podporuje i demokratická opozice, byť možná částečně jen nedomyšlením svých činů (což je možná ještě horší) spíše Trumpovu cestu... Je to samozřejmě i důsledek toho, že proti pravicové (jen levicovým populismem kamuflované) vládě stojí jen pravicová opozice (de facto včetně současné KSČM), která se tak musí posouvat až do extrémně pravicových pozic...
Zajímavá je pak představa, že budou globální krizi řešit primárně hejtmani (byť odejmutí moci šílenci má něco do sebe). Včera dokonce od opozičních poslanců zazněl pojem "lokální řešení pandemie"... -) Ne, že by se ke globálním problémům mělo vždy přistupovat jen shora, ale toto je poněkud extrémní opak, bohužel i trochu v souladu s "českým zápecnictvím"...
Možná je to jen můj dojem, ale vláda, zejména kroky současného ministra zdravotnictví, k situaci přistupuje jen o trochu lépe než někdejší sovětský režim k Černobylu - situaci zlehčuje, podhodnocená data zpochybňuje jako uměle vysoká... A část veřejnosti i opozice s tím souhlasí, podporuje "černobylský" přístup. Např. z KDU-ČSL už při minulém projednávání prodloužení nouzového stavu zazněla pochvala Blatného jako smířlivého a vstřícného poté, co hovořil o autonehodách apod. Místo toho měla ještě intenzivněji než v případě Prymulovy návštěvy restaurace zaznít výzva k Blatného rezignaci... |
|
|
|
| | Pozemstan: Já nemluvím o uvolnění všeho, spíš o uvolnění živností, kde lidé sice úspěšně přežijí koronu, ale za jakou cenu?
Přirovní k hrázi je takové správně flegrovské.
Ano, povinné testování v práci mělo být už dávno, dává to stokrát větší smysl než konstatní loterie se zcela random zavíráním toho či onoho oboru EČ. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade: "Včera jsem v Jablonci na benzínce div málem nedostal za prostý fakt, že jsem tu roušku měl."
Ano, ale od pondělí mohou tyto případy ještě více posílit. Lidé začnou přímo vyžadovat, ať si roušku sundáš, že nouzový stav skončil, popř. že roušky nosí jen podporovatelé vlády.
Ale uvidíme, možná o nouzový stav požádají přímo hejtmani včetně těch z opozičních stran, což by pro tyto strany bylo "zajímavé"...
Hamáček: Když hejtmani požádají o nový nouzový stav, vyhovíme jim
Mirak 316166: Ano, opatření neomezují úplně všechny kontakty a dodržují se možná jen z 50 %, ale je to alespoň nějaké omezení, které nákazu brzdí a přinejmenším před britskou mutací dokázalo vést i k poklesu případů. Pokud se uvolní vše, intenzita kontaktů a šíření se mnohem zvýší, s katastrofálními důsledky pro zdravotní systém za několik týdnů (i když přeteče zřejmě i tak, jen ne tolik)...
Trochu mi to připomíná situaci, kdy po zvednutí hladiny moře začne hráz třeba v Nizozemsku přetékat, přičemž někdo poukáže na to, že jde tedy o neúčinné opatření, navíc omezující přístup k moři poskytujícímu obživu, a pomohlo by, pokud se hráz najednou odpálí...
Daniel Prokop: Ztráta příjmu a (de)motivace k sebeizolaci a testování: analýza |
|
|
|
| | | Ryba v tomhle případě smrdí od hlavy. Na jaře byli lidi opatrnější, ale dodržovat plošná opatření, která nikdo neodůvodnil a která nedávala smysl ani v době vyhlášení, natož s odstupem času, prostě dlouhodobě nikoho bavit nebude, což se pak nepříznivě promítne i do dodržování opatření, která ten smysl mají. |
|
|
|
| | | Mirak 316167: proste toho mam plny zuby .. jedna vec neschopna vlada, ktera k celkove situaci vubec nepomaha, druha vec silene spomaleny ockovani a treti, ze se lidi snazi ocurat kazdy narizeni aspol a pak kdyz to nekdo dodrzuje nebo se o to aspon snazi tak pak malem dostane po tlamce? |
|
|
|
| | Mirak:
tak kdyz tahle sorta lid po*cipa tak jako mozna ve vysledku jen dobre... sorry za nazor
Uf, ještě že jsi to h nahradila hvězdičkou, jinak bych byl pohoršen. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
Každý, kdo je pro umožnění kontaktů mezi lidmi je v současné situaci blázen.
To je pořád dokola. Co konkrétně to znamená? Stejně lidi pořád chodí do práce a chodit tam nepřestanou a jestli má někdo pocit, že všichni zaměstnanci ve všech odvětvích nosí roušku 100 % času, tak je mimo. Stejně se budou denodenně mačkat v MHD a v potravinách. I pokud je situace s britskou mutací skutečně tak vážná, tak např. otevření všech dalších obchodů už je v tom případě jen kapkou v moři. A nevidím ani důvod, proč by třeba restaurace nemohly mít otevřeno v době oběda (při omezení počtu hostů a třeba se zákazem prodeje alkoholu). |
|
|
|
| | | Telemachus Rhade 316163: po tomhle si rikam, ze snad se aspon doockujou duchodci a ty idioti, kteri maj mozek tykve a presne odmitaj rousky, ockovani etc tak kdyz tahle sorta lid po*cipa tak jako mozna ve vysledku jen dobre... sorry za nazor |
|
|
|
