vvvv Přeskočit vvvv záhlaví vvvv dolů vvvv
Toto fórum je věnováno všem se zájmem o astronomii, kosmonautiku, průzkum vesmíru, ale i pokrok v dalších (přírodo) vědních oborech. 1. února 2011 bylo vyčleněno z fóra o mezinárodní situaci a politice a zároveň převzalo zaměření na širší vědu z dnes již čistě počítačově-technického fóra. Nutno připomenout, že toto fórum navazuje na StarNETu na ještě delší tradici, např. fórum Průzkum vesmíru v současné době.
Stejně jako v každé svobodné společnosti by i zde měla být ve skutky proměněna následující slova: "Pane, nesouhlasím s tím, co říkáte, ale do smrti budu hájit vaše právo to vyslovit."
(shrnutí postojů Françoise-Marie Aroueta alias Voltairea podle Evelyn Beatrice Hall(ové) alias Stephena G. Tallentyrea)
Vybrané současné vesmírné mise a novinky:
  
Aktuální přehled sond ve Sluneční soustavě | Sondy Voyager | Parker Solar Probe u Slunce | InSight pronikající pod povrch Marsu, doprovázena dvěma prvními meziplanetární cubesaty Mars Cube One (MarCO), které proletěly kolem Marsu | První část mise ExoMars (TGO) u Marsu | Akatsuki po pěti letech konečně na orbitě Venuše | New Horizons po průletu soustavou Pluta u tělesa Kuiperova pásu Ultima Thule | Rosetta na orbitě komety 67P/Churyumov-Gerasimenko s dosdu funkčním výsadkem Philae na povrchu | Dawn na orbitě trpasličí planetě Ceres, viz i tady | MAVEN na orbitě Marsu | MOM - Mangalján (Mangalyaan) na orbitě Marsu | Juno na orbitě Jupiteru, viz i zde | Její „společník“ IKAROS – první úspěšná sluneční plachetnice, viz i tady | Astrometrická observatoř Gaia u libračního bodu L2 soustavy Země-Slunce | Čchang-e 3 (Chang'e 3) a vozítko Jutu (Yutu) na Měsíci, viz i tady a zde | MSL – rover Curiosity – na Marsu | Dvojice sond ARTEMIS u Měsíce v libračních bodech soustavy Země-Měsíc, viz i tady a zde | LRO na orbitě Měsíce, viz i tady, snímky míst přístání lodí Apollo a diskusi | Mars Express na orbitě Marsu | MRO na orbitě Marsu | Mars Odyssey na orbitě Marsu | Rovery MER na povrchu Marsu – Opportunity dosud funkční | Cassini skončila v atmosféře Saturnu | SDO zkoumající Slunce od Země | Dvojice sond Stereo na orbitě Slunce | SOHO zkoumající Slunce z libračního bodu L1 soustavy Země-Slunce | ACE zkoumající z bodu L1 částice slunečního větru a meziplanetární hmoty | WIND zkoumající z bodu L1 sluneční vítr, viz i data ze sondy „téměř“ v reálném čase | Seznam funkčních sond ve Sluneční soustavě, které opustily orbitu Země (včetně měsíčních sond) | Seznam sond v libračních bodech soustavy Země-Slunce | Seznam vesmírných observatoří
Další informace:
Harmonogram startů raket k ISS
Zajímavé odkazy z astronomie a kosmonautiky:
NASA |
Multimedia, snímky, online vysílání apod. |
Mise NASA |
ISS |
Přelety a pozice družic a sond |
Úkazy na obloze |
Vesmírné encyklopedie |
Vesmírné zpravodajství a informace (ČR+SR) |
Průvodci, návody pro astronomické začátečníky i pokročilé |
Fotografie a zprávy z pozorování amatérů |
Mezinárodní a zahraniční astronomické instituce a kosmické agentury včetně české |
Sluneční aktivita |
Zahraniční servery o událostech z astronomie a kosmonautiky |
Mapy kosmických těles |
Virtuální planetária a další astronomický či vesmírný SW
Zajímavé odkazy na informace o Zemi:
Virtuální glóby |
Virtuální online mapy světa, vyhledávače míst na Zemi |
Encyklopedie, databáze
^^^^ Přeskočit ^^^^ záhlaví ^^^^ nahoru ^^^^ |
|
|
| | AVip:
Ale to je tak trochu nepochopení situace.
V tom případě asi nechápu, za co lobuješ :) |
|
|
|
| | AVip:
Ale zároveň je to jediná věc, která na podobný patogen zabírá - řečeno spolu s Cimrmanem: "Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat," protože biologie se nikým ukecat nenechá.
Já jsem si vyrobil alobalovou čepičku a nikde žádný covid nevidím!
(Abychom to moment trošku odlehčili.) |
|
|
|
| | A jinak, v obráceném gardu - jako protiklad ke karanténním uzávěrám je od loňského jara uváděno, že stačí "ochrana zranitelných skupin obyvatel" a zbytek že pak může žít normálně...
A jestliže lockdowny nejsou objektivně nikde moc úspěšné a to zejména díky slabošství a populismu politiků, tak bych opravdu rád slyšel o alespoň jedné zemi, kde se povedlo toto (tj. ochrana zranitelných skupin) a zbytek žil normálně. |
|
|
|
| | Telemachus Rhade: :-) Ale to je tak trochu nepochopení situace.
Uzávěra funguje samozřejmě pouze tehdy, je-li vynucována a to třeba i násilím - což je pochopitelně něco, co se v praxi lépe řekne, než udělá a to zejména při rozjívenosti jak evropského, tak severoamerického obyvatelstva.
Ale zároveň je to jediná věc, která na podobný patogen zabírá - řečeno spolu s Cimrmanem: "Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat," protože biologie se nikým ukecat nenechá.
|
|
|
|
| | AVip:
v kontinentální Číně (která se musí královsky bavit tím, jak Evropa nadšeně páchá sebevraždu).
A s jistým odstupem a po počátečním šoku lze mezi úspěšné země zařadit i Jižní Koreu.
South Korea je technicky vzato ostrov - nemá propustnou pevninskou hranici, Austrálie se svými třemi obyvateli na km2 se prostě nepočítá a i u toho Izraele je propustnost hranic silně diskutabilní, čili státy, které to zvládají dobře, povětšinou nejsou landlocked.
Totální uzávěry moc nepomáhají - Španělsko víc své - a my se můžeme srovnávat +- 1:1 například s Rakouskem, Švýcarskem, nebo Litvou.
Čínskou knůtu do toho vůbec netahej, neb tam je potřeba bumážka na přejezd do jiné oblasti automaticky covid-necovid. |
|
|
|
| | AVip:
např. v Austrálii
Tady argument neplatí. Jistě chápeš proč ;) |
|
|
|
| | | Pozemstan: pěkně sepsáno, ten rozdíl v typu služby jsem si uvědomil už když jsem to psal, ale nechtělo se mi v tom pitvat, přitom rozdíl skutečně zásadní, nejsem ekonom a neznám tedy správnou terminologii - jestli tedy vůbec nějaká existuje ve smyslu rozlišení řekněme "volnočasových" na jedné straně a druhé "průmyslových" a zajišťujících chod státu/společnosti. |
|
|
|
| | Mirak:
A jinde ten totální lockdown zabral?
Pominu-li Taiwan a Nový Zéland, tak např. v Austrálii (a ta se už rozměry pojmu ostrov opravdu vymyká) a pak samozřejmě třeba i v kontinentální Číně (která se musí královsky bavit tím, jak Evropa nadšeně páchá sebevraždu).
A s jistým odstupem a po počátečním šoku lze mezi úspěšné země zařadit i Jižní Koreu.
Jinak ostrovní poloha sama o sobě nezaručuje úspěch, jak ukazuje případ Británie a Irska.
|
|
|
|
| | Připomeňme si, že před rokem např. VW dobrovolně uzavřel své závody po celé Evropě na několik týdnů... Dnes se říká, že pozastavení výroby, kterou stejně narušuje nedostatek čipů, není z ekonomických důvodů možné. Loni na jaře někdo na Facebooku rozepsal zajímavou predikci vývoje, kde právě předpokládal, že míru uzavření z jara už později nebude vláda ochotna zopakovat a doba epidemie se vlivem polovičatých opatření prodlouží... Tady ale šlo vlastně stejně o dobrovolný přístup firem...
"Totální lockdown" umožní alespoň krátkodobé "nadechnutí" společnosti, oddech zdravotnického personálu, ale v ideálním případě i možnost začít znovu efektivně testovat a trasovat a epidemii potlačovat v ohniscích.
Pokud jde o ekonomické dopady a ekonomiku vs. lidi, přikláněl bych se k tomu, že jde spíše o falešný protiklad. Nejde "jen" o zemřelé, o jejichž pracovní sílu a útratu ekonomika přijde. Tady by šlo - vzhledem k vysokému průměrnému věku zemřelých a i menší ochotě starších lidí utrácet - cynicky poznamenat, že se z ekonomického pohledu může i ušetřit na důchodech či další zdravotní péči a ztráty na straně útrat nebudou až tak velké. Jsou zde ale i ony ekonomické náklady na léčbu covidem zmrzačených a také samozřejmě i náklady na neléčené jiné nemoci, popř. i dopady sebevražd apod. To jsou de facto také oběti covidu, přičemž je však podle mě iluzí předpokládat, že pokud by se zrušila opatření, těchto "nepřímých obětí" by ubylo. Je nutno dodat, že v případě uvolnění všeho by u nás - vzhledem k odlišným geografickým a demografickým podmínkám oproti např. Švédsku - počty nakažených a umírajících zřejmě vyskočily na ještě mnohem vyšší úroveň. Zdravotnictví by tak bylo přetíženo tak, že by nezvládalo ani akutní péči. V takové situaci by zřejmě lidé také nebyli ochotni využívat zbytných služeb bez ohledu na jejich otevření (které by ale bylo pro (přinejmenším současnou) vládu záminkou k ukončení jakékoli, byť chabé, podpory)... Vysoké množství nakažených, mezi kterými by již bylo i mnoho skutečně nemocných, by pak hospodářství zřejmě paralyzovalo i bez oficiálního lockdownu, takže by se vývoj blížil Flegerovým temným vizím...
Správně bylo níže zmíněno, že v evropské ekonomice převládají (v podílu na HDP i v podílu na pracovní síle) služby. Platí to pro všechny vyspělé (rozvinuté) ekonomiky, jen mírně méně výrazně i pro ty "průmyslové" jako Německo či Japonsko, ale podle mě to má jistý "háček", resp. je nutno při pohledu na důležitost služeb rozlišovat. Ve skutečně vyspělých státech se jedná zejména o služby typu pojišťovnictví, finančnictví, ale také řadu tzv. kreativních odvětví, odvětví služeb s vysokou přidanou hodnotou (např. ICT, aplikovaný výzkum a vývoj, možná některé reklamní služby) atd., popř. širokou škálu výrobních služeb, často propojených s průmyslem. Minulá krize po roce 2008 ukázala na příkladu Německa, že právě (vyspělý) průmysl hrál jistou stabilizační roli jakési pevné základy. Podobně jako průmysl ani většina výše zmíněných služeb nebyla příliš omezena, popřípadě mohla využít přechod na home office a již dříve rozvinutou komunikaci online. Samozřejmě, že i uzavřený maloobchod a další služby jsou ve vyspělých státech velice rozvinuté a mají svůj významný podíl na HDP, ale úplnými tahouny oné vyspělosti nejsou (také jsou rozdílné pohledy na stabilizační význam malých a středních podniků), možná kromě služeb luxusního charakteru, a většinou nezahrnují nějaké špičkové technologie a provozy, po jejichž uzavření by byl technologicky náročný opětovný rozběh (byť lze vnímat riziko ve ztrátě "cviku" v rámci denní rutiny u některých profesí - holiči, kuchaři, ale i chirurgové)...
U nejpostiženějších služeb ale tedy nebude technologický problém je po čase opět rozběhnout. Většinou nejsou náročné na špičkové technologie a vysoce kvalifikovanou pracovní sílu (výjimkou je třeba letecká doprava, kde jsem už zaznamenal zprávy o odlivu pilotů do jiných profesí, ale i tam je velký potenciál obnovy). Naopak v nich zejména v "západních" vyspělých zemích ale do jisté míry i u nás pracují nekvalifikovaní brigádníci a zahraniční pracovníci (prodavači, kuchaři, pokojské)... Jak to zmiňoval někdy před rokem můj exkolega, ale pak to již, možná vzhledem k rostoucímu společenskému napětí, raději neopakoval, na hospodách HDP a vyspělost hospodářství tolik nestojí (byť lze samozřejmě najít výjimky zejména v případě oněch výše zmíněných luxusních podniků nebo v případě oblastí závislých na cestovním ruchu apod.)... I když lze namítnout, že někteří špičkoví pracovníci a majitelé skončili či skončí sebevraždou či fatálním krachem, ze kterého se již nevzpamatují, kuchaři již odejdou do jiných odvětví či do zahraničí (kde jsou ale vlivem pandemie i přes rozdílní omezení třeba s cestovním ruchem podobné problémy) atd., ale ta možnost obnovy je relativně rychlá. Problém je, pokud někde došlo ke krachu vlivem nákladů na energie či nájemné. Tam měla směřovat státní pomoc nejen finanční, ale i vyjednávací. Je snad i v zájmu majitele nemovitosti, aby se po ukončení omezení obnovila původní či podobná provozovna, která i jemu přinese finanční prospěch...
Trochu o situaci vypovídá to, že se vlivem covidu ve vyspělých zemích hovoří o meziročním poklesu HDP ani ne 10 %. Pokud by byly po většinu roku zastaveny veškeré služby, musel by být pokles HDP i přes 50 %... Samozřejmě to ještě neodráží dlouhodobější dopady, když příčina dosud nepominula a obraz zkresluje (ano, ne nekonečná) státní pomoc. Je zde ale i příležitost v podobě další elektronizace některých služeb, se kterou mají dobré zkušenosti např. ve východní Asii, zatímco tady se podle některých hlasů zdá, že vstup do 21. století není možný...
Zkusím se podívat na strukturu HDP podle odvětví CZ-NACE... |
|
|
|
| | Mirak:
A jinde ten totální lockdown zabral? V tomhle nemám moc přehled, ale s něčím takovým snad přišel Izrael a zakrátko tam byla situace opět v prdeli, ne? Ve výsledku se z toho dostali stejně až proočkováním.
Přesně. Jeden totálně lockdown jim dokonce úplně vyhořel - na konci to kleslo asi o 5 %. Opatření mají smysl, ale ne ta česká. Za nejtragičtější pořád pokládám kompletní uzavření maloobchodu.
Já vím, že se na to dá argumentovat e-shopy, ale argument je to ve většině lichý. |
|
|
|
| | S.S.Enterprise:
A Photographer Spent 12 Years Making This Milky Way Pic. It Will Crush Your Tiny Heart
Moje malé srdéčko to nerozdrtí aneb tabloit clickbait mě neodradil a je to moc pěkná fotka. Jen bych ji bral vyloženě hi-res ;) |
|
|
|
| | AVip: A jinde ten totální lockdown zabral? V tomhle nemám moc přehled, ale s něčím takovým snad přišel Izrael a zakrátko tam byla situace opět v prdeli, ne? Ve výsledku se z toho dostali stejně až proočkováním.
S.S.Enterprise: Zkoušet naslepo mi ještě přišlo ok, ono to snad jinak ani nešlo. Mnohem větší problém je, že vláda pak sice vyhodnotí, že něco nefunguje nebo nemá smysl, ale tak pro jistotu v tom budeme pokračovat dál. Hlavně aby to nemělo znaky rozvolnění.
Aktuálně si teda Hamáček dával pašáka, jak zabrala opatření omezení pohybu mezi okresy (samozřejmě zcela živě, ta timeline vůbec neseděla, naopak snad přesně 10 dní po zavedení opatření číslo R klesat přestalo). |
|
|
|
| |
Co se týče ekonomika, tak ta samozřejmě trpí extrémně, protože to není jen ten novej státní dluh, ale stamiliardy ušlých zisků jednotlivých podnikatelů. No asi se to vyřeší kvantitativním uvolněním :)
Jinak EU je pokud nejbohatší ekonomický prostor světa (mimo ropné monarchie). Neřekl bych tedy, že jsem na tom byli ekonomicky před pandemií špatně, ale struktura hospodářství postavená na službách je velmi náchylná na lockdown. Celkově bych ale viděl problém jen v tom, že hodně lidí schudne, ale nastávající vynucená transformace ekonomiky mi připadá jako jednoznačně pozitivní. |
|
|
|
| | Mvek:
Jen pozor, abyste u MHD v Číně a obchodů v USA nezaměňovali zase případy bez ochrany a s ochranou. V případě Číny se domnívám, že jsem to četl, ale šlo o ještě případy, kdy se roušky běžně nenosily. A v USA záleží, ze které doby a lokality to bylo, jak moc tam bylo nařízené nebo lidmi dobrovolně řešené chránění (viz příznivci Trumpa).
Tvoje představa s MHD atd. je asi dost těžko průchozí, ale jo, byl bych pro ni:-).
Tak ale teď už tu máme právě ty mutace, takže nahrubo jsem zaměnil případ bez mutace a bez roušky vs. mutujicí virulentnější formu s rouškou.
Jinak by bylo přeci krásné, kdyby stát např. přikázal ponechat MHD v plné kapacitě + povolil tam jezdit jen lidem, co by jeli k lékaři, nebo měli od lékaře papír, že nemůžou chodit.
|
|
|
|
| | Mirak:
Ty nařízení jsou jak pro malé děti. Ekonomicky zlikvidujeme podnikatelské subjekty, abychom lidi donutili jezdit méně tramvají.
Ano, je to šílené a hlavní problém je v tom, že vláda prostě jen zkouší opatření na slepo, resp. je opisuje ze zahraničí, ale vlastně neví, co na covid pomáhá a co nikoli. Samozřejmě v prostředí vysoké dávky mutací se to pak řídí ještě hůř..
|
|
|
|
| | | Jinak ano, také mám zprávy sice až z třetí ruky, takže ne stoprocentně spolehlivé, ale důvěryhodnější než někde z Aeronetu:-), o lidech, co byli "strašně nezodpovědní" a nakazili se v nemocnici třeba i na plánované důležité operaci. |
|
|
|
| | Mirak: Ok, opět, tuhle námitku beru.
Pointa je v tom, že to, co se u nás děje je samozřejmě špatně - místo toho, abychom řízeně udělali krátkou kompletní uzávěru, což by nám umožnilo dostat šíření viru alespoň do jisté míry pod kontrolu a chvíli zas fungovat aspoň trochu normálně, se plácáme v pseudo-lockdownech půl roku a to je prostě špatně jak epidemiologicky, tak ekonomicky, tak nakonec i z +/- libovolné jiné stránky.
Mně šlo jen o to, že dočasná kompletní uzávěra ekonomiky je v situaci, kdy se šíří nakažlivý patogen, který neumíme efektivně léčit historicky jediný způsob, jak jeho šíření alespoň (po)zastavit.
Jak už jsem mnohokrát napsal, půlroční kompletní uzavření obchodů je i z mého úhlu pohledu šílený nesmysl (ano, na začátku, než byly desinfekce a obecně nastavené postupy to jistý smysl mělo, ale opravdu jen na začátku), který nás ještě přijde velice draho, o tom není pochyb. |
|
|
|
| | | AVip: Tak prapůvodně jsem se ptal, proč není více odborníků, kteří by byli schopni vzít v potaz i ekonomické souvislosti, načež ty na to začneš psát, že nemá smysl obětovat lidi na oltář ekonomiky, ale zcela jsi v rámci tvé odpovědi pominul skutečnost, že v jistých odvětvích ekonomiky se to celý rok dělo. Nikde jsem nepsal, že jsi to schvaloval, ale přišlo mi zvláštní to nezmínit. |
|
|
|
|
HLAVNÍ STRÁNKA
UŽIVATELÉ
[ DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE
NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV
|
