Trekkies.cz StarTrek.cz Sickbay CZ Kontinuum StarTrekKnihy.cz WARP TrekCORE TrekCollective Memory Alpha Memory Beta Ex Astris Scientia Treknews.de


 

   DISKUSNÍ FÓRA

 
 REGISTRACE
 
Nick: 
Heslo: 
  
 Zaslání hesla
 

3) Obecná témata => Vesmír a věda

Spravuje: Pozemstan
Počet příspěvků: 3244

vvvv Přeskočit vvvv záhlaví vvvv dolů vvvv


Toto fórum je věnováno všem se zájmem o astronomii, kosmonautiku, průzkum vesmíru, ale i pokrok v dalších (přírodo) vědních oborech. 1. února 2011 bylo vyčleněno z fóra o mezinárodní situaci a politice a zároveň převzalo zaměření na širší vědu z dnes již čistě počítačově-technického fóra. Nutno připomenout, že toto fórum navazuje na StarNETu na ještě delší tradici, např. fórum Průzkum vesmíru v současné době.

Stejně jako v každé svobodné společnosti by i zde měla být ve skutky proměněna následující slova: "Pane, nesouhlasím s tím, co říkáte, ale do smrti budu hájit vaše právo to vyslovit."
(shrnutí postojů Françoise-Marie Aroueta alias Voltairea podle Evelyn Beatrice Hall(ové) alias Stephena G. Tallentyrea)

Vybrané současné vesmírné mise a novinky:
Posádka lodi Sojuz MS-16, která odstartovala a přistála u ISS 9. dubna 2020, s doplňkem 62. a základem a do srpna 2020 jedinou řádnou součástí 63. expedice ve složení (zleva): Christopher John „Chris“ Cassidy (NASA, velitel ISS) a letoví inženýři na ISS Anatolij Alexejevič Ivanišin (velitel lodi) a Ivan Viktorovič Vagner (oba Roskosmos)DM-2 - první pilotovaná testovací mise americké vesmírné lodi Crew Dragon (plánovaný start 27.5.2020), při které by měli navštívit ISS (zleva:) Robert Louis „Bob“ Behnken a Douglas Gerald Hurley (oba NASA) DM-2 na webu SpaceX
Aktuální přehled sond ve Sluneční soustavě | Sondy Voyager | Parker Solar Probe u Slunce | InSight pronikající pod povrch Marsu, doprovázena dvěma prvními meziplanetární cubesaty Mars Cube One (MarCO), které proletěly kolem Marsu | První část mise ExoMars (TGO) u Marsu | Akatsuki po pěti letech konečně na orbitě Venuše | New Horizons po průletu soustavou Pluta u tělesa Kuiperova pásu Ultima Thule | Rosetta na orbitě komety 67P/Churyumov-Gerasimenko s dosdu funkčním výsadkem Philae na povrchu | Dawn na orbitě trpasličí planetě Ceres, viz i tady | MAVEN na orbitě Marsu | MOM - Mangalján (Mangalyaan) na orbitě Marsu | Juno na orbitě Jupiteru, viz i zde | Její „společník“ IKAROS – první úspěšná sluneční plachetnice, viz i tady | Astrometrická observatoř Gaia u libračního bodu L2 soustavy Země-Slunce | Čchang-e 3 (Chang'e 3) a vozítko Jutu (Yutu) na Měsíci, viz i tady a zde | MSL – rover Curiosity – na Marsu | Dvojice sond ARTEMIS u Měsíce v libračních bodech soustavy Země-Měsíc, viz i tady a zde | LRO na orbitě Měsíce, viz i tady, snímky míst přístání lodí Apollo a diskusi | Mars Express na orbitě Marsu | MRO na orbitě Marsu | Mars Odyssey na orbitě Marsu | Rovery MER na povrchu Marsu – Opportunity dosud funkční | Cassini skončila v atmosféře Saturnu | SDO zkoumající Slunce od Země | Dvojice sond Stereo na orbitě Slunce | SOHO zkoumající Slunce z libračního bodu L1 soustavy Země-Slunce | ACE zkoumající z bodu L1 částice slunečního větru a meziplanetární hmoty | WIND zkoumající z bodu L1 sluneční vítr, viz i data ze sondy „téměř“ v reálném čase | Seznam funkčních sond ve Sluneční soustavě, které opustily orbitu Země (včetně měsíčních sond) | Seznam sond v libračních bodech soustavy Země-Slunce | Seznam vesmírných observatoří
Další informace: Harmonogram startů raket k ISS
Zajímavé odkazy z astronomie a kosmonautiky: NASA | Multimedia, snímky, online vysílání apod. | Mise NASA | ISS | Přelety a pozice družic a sond | Úkazy na obloze | Vesmírné encyklopedie | Vesmírné zpravodajství a informace (ČR+SR) | Průvodci, návody pro astronomické začátečníky i pokročilé | Fotografie a zprávy z pozorování amatérů | Mezinárodní a zahraniční astronomické instituce a kosmické agentury včetně české | Sluneční aktivita | Zahraniční servery o událostech z astronomie a kosmonautiky | Mapy kosmických těles | Virtuální planetária a další astronomický či vesmírný SW
Zajímavé odkazy na informace o Zemi: Virtuální glóby | Virtuální online mapy světa, vyhledávače míst na Zemi | Encyklopedie, databáze

^^^^ Přeskočit ^^^^ záhlaví ^^^^ nahoru ^^^^

Autor:  Text:     
Nejnovější   Novější 413 - 432 / 3244Starší   Nejstarší

AVip - 03. září 2021 08:15sipka
ZAMĚŘIT
AVip
Mvek: Zkusím to v několika bodech (a pořád si myslím, že by se mělo plošně testovat, padni komu padni, bez ohledu na očkování či prodělání, ono to ostatně z dalšího vyplyne).

Tady máme obrovský problém, že veřejný prostor je u nás doslova zamořen morovými krysami, které dělají obrovské haló kolem každého myslitelného selhání vakcín, zatímco selhání post-covidové imunity zametají pod koberec (mimochodem, tč. registrujeme víc prokázaných selhání post-covidové imunity, než obráceně, tedy v poměrných číslech, ale to jen na okraj - bavíme se samozřejmě o propuknutí příznakového onemocnění, nikoliv o PCR pozitivitě).



Zatím všechny zajímavé mutace vznikly v neproočkovaných populacích (ať už "Brigita", "Jaruna" nebo "Indíra" nebo i další) - zatím.

A že i v té neproočkované populaci se virus pokusil o prolomení post-covidové imunity, no tak na to může vzít každý doslova jed, čili ten virus na prolomení imunitní reakce pracuje ode dne 1.

Studie, kterými se ohánějí různí křivohubí zubaři, kloktadloví šarlatáni anebo neužitečně plkové idiotky samozřejmě připouštějí, že očkovaní můžou mít stejnou virovou nálož mutace delta jako neočkovaní.
Co ovšem už dotyční vynechávají, protože se jim nehodí do jejich propagandistického krámu, je to, že u očkovaných virová nálož klesá měřitelně rychleji a tudíž, že jsou infekční po kratší dobu a tím pádem má i virus méně šancí na vytvoření mutací.

Další věc, kterou spousta lidí ignoruje, je to, že deklarovaným cílem 1. generace vakcín byla prevence vzniku tzv. covidových plic u očkovaných - nic víc, nic míň.
Vše ostatní bylo už bráno jako "happy bonus" - a z tohoto hlediska existující vakcíny tuhle misi splnily a nejen to, i překonaly.

Konečně, co se oblíbeného tvrzení, že prodělání nemoci dává lepší imunitu, než očkování týče - no, na co opět prakticky všichni "pozapomínají" že ano - ale jen proti konkrétní mutaci, jinak je to +/- stejné a s ohledem na možné poškození organismu post-covidovým syndromem ještě horší než po vakcinaci.

Nehledě na to, že tohle je naprosto falešná argumentace tak jako tak - samozřejmě, že prodělání neštovic dává lepší imunitu, než očkování proti nim , za předpokladu, že subjekt je prodělá bez trvalých následků (a záměrně nepíšu, proti kterým, protože to platí u obou, protože ony i plané neštovice umí život pěkně zkomplikovat a to i dlouhodobě, když se rozjedou, plané jsou jen ve srovnání s těmi černými, jinak je to taky pěkné svinstvo). takže asi tolik, k tomuto důvtipnému a hnusně cynickému argumentu...
Mvek - 02. září 2021 21:49sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
Však jistě, pak jsme ale u toho, co AVip před pár týdny napsal, že netestovat očkované atd. je politické rozhodnutí. A safety first by bylo testovat v určité míře všechny.


Já mám totiž obavu jednu, ale zatím jsem na toto téma nečetl žádný názor od odborníků (a ne prokazatelných podporovačů antivax apod.) - je opravdu vakcína dobrá pro společnost za stávající strategie zvýhodnění očkovaných (netestování a třeba v případě škol i absence ochrany)?

Virus stále mutuje, ale mezi očkovanými se pochopitelně bude víc šířit mutace, kterou očkování méně omezuje. Jenže takové lidi máme málo pod dohledem, oni sami navíc většinou žijí přinejmenším v podvědomé iluzi, že na ochranu mohou kašlat i tam, kde je nutná (stačí se podívat kolem sebe, tolik chřipečkářů tu asi nemáme), navíc se o to víc budou sdružovat (všechny služby, kde je povinné očkování nebo test, který si tolik neočkovaných lidí tak často neudělá).
Takže není pak pravděpodobné, že za nějakou dobu se nám všude rozlezou tolik ty "odolnější" mutace, že nové a nové vakcíny budeme honit jak o závod a ohrožené skupiny budou nějakou dobu v háji, a třeba se teprve ukáže, jestli opakované expozice vakcínám jsou pro tolik lidí tak v pohodě.

Na druhou stranu jako laik bych pak řekl, že je velice pravděpodobný scénář, že zároveň budou vítězit mírnější mutace, protože jinak se zas zavřeme a ty horší se nebudou šířit.
AVip - 02. září 2021 21:00sipka
ZAMĚŘIT
AVip
Mmch. četl jsem krásnou hlášku (a je to samozřejmě s nadsázkou, ale jen do jisté míry): kdybychom měli mít aktivní protilátky proti všemu, s čím jsme se kdy setkali, tak už na někdy prahu dospělosti by naše krev měla konzistenci studeného želé.
AVip - 02. září 2021 20:58sipka
ZAMĚŘIT
AVip
Mvek:
A říct, že delta mutace je jiný virus, takže protilátky proti starým už vůbec nemůžeme brát v potaz

Musíme si vybrat.
Buď budeme brát deltu jako další ze subvariant - a pak pro ni +/- platí to, co pro ostatní mutanty - nebo ji vyhlásíme za jiný virus, ale pak musíme do jisté míry smáznout rok a půl zápasu s předchozími "druhy" +/- se vším, co z toho plyne - čistou imunitu vůči Deltě mají jen lidé za posledního cca. čtvrt roku (a i tak ještě ne -úplně- všichni).

Mimochodem, vakcíny umí vybudit i tzv. nespecifickou imunitu a jelikož (by) se pořád o příbuzné viry, takže jistý účinek (by) existoval i tak.
I na toto mmch. existuje spousta precedentů.

Problém s protilátkami je ten, že je opravdu (zatím?) neumíme kvantifikovat, umíme jen "boolovský" test ANO/NE (s určitou tolerancí, pochopitelně).

Umíme buněčnou imunitu, ale bohužel ne levně.
A z toho plyne dvakrát bohužel, že je levnější píchat staříkům v cca. (půl)ročních intervalech boostery, než jim měřit buněčnou imunitu (a pak to stejně muset u spousty z nich udělat) a/nebo, než do nich v případě infekce pumpovat Regeneron (a spol.), protože to je jednak řešení ex post a jednak je to řešení výrazně dražší a logisticky i složitější.
Pozemstan - 02. září 2021 17:55sipka
ZAMĚŘIT
Pozemstan
Mvek: Souhlasím, v tomto je to komplikované. Někdy zaznívá, že protilátky značí nedávné setkání s nemocí či vakcínou, ale i později funguje třeba buněčná imunita. Navíc je protilátek více druhů a možná i ta buněčná imunita jde nějak měřit, ale tuším obtížněji. Třeba po očkování proti TBC či prodělání této nemoci se používají pro měření buněčné imunity tuberkulinové testy, kterými se zjišťuje imunitní reakce na nový podnět vstříknutý pod kůži, ale nevím, zda něco takového funguje i u virů a v konkrétním případě COVID-19, přičemž by to bylo zřejmě podobně invazivní jako samotné očkování...
Mvek - 02. září 2021 17:40sipka
ZAMĚŘIT
Mvek
Mě zaráží, když ty protilátky nejsou tak průkazné, že se na jejich základě měří účinnost vakcín x měsíců po očkování. Není to pak taky obdobně nestanovitelné?

A říct, že delta mutace je jiný virus, takže protilátky proti starým už vůbec nemůžeme brát v potaz, by znamenalo, že tak nemůžeme vzít v potaz ale ani ty vakcíny, pokud vytvářejí stejné protilátky.


Tady naprosto nepředstírám, že bych měl dostatek informací, ale ono je těžké se k informacím v maximálně poloodborné rovině (tedy jakž takž srozumitelným) dostat.
Tedy jestli někdo na nějaká fakta toto objasňující narazil, sem s nimi. Já vznáším otázku, na kterou neumím odpovědět, ne argument.
Pozemstan - 29. srpen 2021 14:32sipka
ZAMĚŘIT
Pozemstan
Včerejší start rakety Rocket 3.3 startupové společnosti Astra z kosmodromu na Aljašce začal nezvykle a děsivě vypadajícím horizontálním letem, způsobeným selháním jednoho z motorů. Raketa ale nakonec zvládla přejít do stoupání a dosáhnout výšky asi 50 km, kde byly z bezpečnostních důvodů vypnuty všechny motory. Raketa totiž při přízemním manévru spotřebovala příliš paliva, které by jí chybělo pro vynesení nákladu až na orbitu...
Viz video
Kosmonautix.cz: ŽIVĚ A ČESKY: Druhý pokus pro Astru a SpaceX
Diskuse na Kosmo.cz
Již se objevují i vtípky: SpaceX vs. SpaceY

Potřeby nemocnic kvůli covidu způsobují nedostatek kapalného kyslíku pro vesmírné lety...
Covid polyká vesmírný kyslík
AVip - 19. srpen 2021 19:59sipka
ZAMĚŘIT
AVip
Pozemstan: Zbývá už jen vysvětlit všechny zjištěné reinfekce navzdory přítomnosti protilátek, ale to kapacita jeho kalibru jistě dá zcela bez problému. ;-)

Ne, tohle tvrzení je prostě a dobře i v tom nejlepším případě velice zkratkovité...
Pozemstan - 19. srpen 2021 19:47sipka
ZAMĚŘIT
Pozemstan
Profesor Šerý: Samozřejmě, že protilátky proti koronaviru naměřené v krvi jsou dostatečným průkazem o imunitě
AVip - 19. srpen 2021 18:37sipka
ZAMĚŘIT
AVip
A jinak na téma té studie přímo z úst prof. Thona:

Studio ČT24 18.8.

Můžete sami posoudit, jak věrohodně působí jeho vysvětlení...


*****

A když už jsme u toho, dáme si ještě nějaké ty "mekty, mekty - ivermekty".

Ivermektin proti covidu nefunguje, tvrdí autoři zatím nejrozsáhlejší studie jeho účinků

Mmch. mezi americkými "trumpetami" je prý neojblíbenější pasta pro koně s jablečnou příchutí.
AVip - 19. srpen 2021 12:13sipka
ZAMĚŘIT
AVip
Tak jsem byl zase jednou optimista:

Velká studie naznačuje skutečný rozsah covidové epidemie v Česku

Co ta tom, že vstupní data jsou díky dobrovolnosti participantů téměř nepoužitelná a o další kontaminaci výběrové skupiny se postaralo sponzorství ze strany ZPMV ČR...
Ale rozkaz zněl jasně: pomocí (pseudo)vědeckých dat dokázat, že dopočet infikovaných pomocí vzorečku, který ovšem funguje jen pokud není zdravotnictví zahlceno (ahem...), je platný, aby se s ním minimálně do voleb mohlo argumentovat a to ať už z té nebo oné strany.

Pozn.1 - ano, když si hraju s "pišvejcovými konstantami" a nastavím je maximálně optimisticky (což po cca. roce a půl fakt není na místě), tak mi to taky tak vychází.

Pozn.2 - chtěl jsem se zúčastnit, ale v době, kdy se mi podařilo se uvolnit z práce, abych mohl zajít na odběr, bylo příslušné odběrové místo uzavřené (ta čísla musíme dostat dolů, stůj co stůj) a podmínka, že všechny tři odběry musí být absolvovány na stejném místě znamenala, že jsem nad celou věcí pokrčil rameny a řekl si, že zas až tak moc o participaci na té studii netoužím a že koneckonců, kdo se moc ptá, moc se dozví.
Telemachus Rhade - 11. srpen 2021 09:32sipka
ZAMĚŘIT
Telemachus Rhade
Ex-Newsmax Host Who Called Dr. Fauci A 'Lying Freak' Dies Of Virus After Urging Others To Get Vaccine
S.S.Enterprise - 09. srpen 2021 19:02sipka
ZAMĚŘIT
S.S.Enterprise
Prostě teď jsou mnohem vážnější ekonomické dopady pandemie, kor když ještě ve světě neskončila..
Telemachus Rhade - 09. srpen 2021 14:49sipka
ZAMĚŘIT
Telemachus Rhade
Dodatek: A berme v úvahu počet dávek monoklonálních protilátek k dispozici. Na úkor třetího světa, i chudších zemí EU, máme slušna nastuffeno.
Telemachus Rhade - 09. srpen 2021 14:47sipka
ZAMĚŘIT
Telemachus Rhade
Souhrnné statistiky očkování

Pokud máme 50 % naočkováno, dalších 8 % na cestě a zbytek ovcí je promořen alespoň z poloviny, máme v podstatě vyhráno. Delta by tak nyní měla způsobit maximální spike před 6000 lůžky.
AVip - 09. srpen 2021 14:09sipka
ZAMĚŘIT
AVip
Pozemstan:
Některým by stačila jedna dávka očkování

Tady je jedná otázka časového horizontu po prodělání nemoci, jinak tohle je validní úvaha.

Je ovšem otázka, je-li logisticky snadno proveditelná, protože to znamená otestovat populaci - a pak u mnoha z nich stejně použít dvě dávky a tedy není jisté, jednalo-li by v praxi o úsporu.

***

Hrál jsem si se všemi možnými "pišvejcovými konstantami", které kolem covidu znám a promořenost populace mi vychází na cca. 3 miliony lidí, +/- 10% (což se kupodivu i dobře kryje s onou studií prof. Thona, takže se tak trochu uklidňuji tím, že snad ten jednoznačný bias, který v té studii vzniknul, je patrně patřičně kompenzován už na vstupu).

Ale rozhodně žádných 5 milionů (+) a podobné fantasmagorie.
Pozemstan - 09. srpen 2021 13:53sipka
ZAMĚŘIT
Pozemstan
Zajímavé...
Prymula: Protilátky v těle proti covidu by se měly brát v potaz. Některým by stačila jedna dávka očkování
Zároveň přitom říká, že i po pozdějším poklesu množství protilátek lidé zůstávají chráněni buněčnou imunitou...
AVip - 09. srpen 2021 13:24sipka
ZAMĚŘIT
AVip
A trochu jsem si hrál s čísly a pokud vezmu jako konstantu prokázaná onemocnění po vakcinaci a dám to do korelace s prokázanými onemocněními pro prodělaném covidu (kdy s ohledem na to, že obě ta čísla se nacházejí ve stejném řádu vůči výchozí množině je jasné, že tam korelace jednoznačně je), tak mi celková promořenost populace nevychází úplně optimisticky (byť bude pořád o dost větší, než by měla být podle zcela oficiálních čísel).

Což by bohužel opět korelovalo s tím, že prof. Thonovi před začátkem vakcinace vycházelo promoření na nějakých 30%, kdy je ovšem třeba zohlednit i to, že vstupní data té studie jsou s ohledem na sponzorství ze strany ZPMV nevyhnutelně zatížena chybou a to ve prospěch promoření a rovněž i s ohledem na to, že prof. Thon je další z brněnské školy, která razí medicínu založenou na vnuknutí místo na důkazech (ale abych k němu byl fér, zatím jeho vnuknutí byla spíš správná, než naopak, ale to pořád na značně vachrlatém původu jeho tvrzení nic nemění).
AVip - 09. srpen 2021 13:12sipka
ZAMĚŘIT
AVip
S.S.Enterprise: Uvidíme...

Ale jen pro záznam - strukturu toho viru známe jen o pár desítek hodin déle, než proti němu existuje vakcína a jeho působení jen o pár týdnů déle... tohle není něco, na čem by se dalo jakkoli stavět.
S.S.Enterprise - 09. srpen 2021 13:00sipka
ZAMĚŘIT
S.S.Enterprise
Tak snad relevantní je vývoj v Británii, kde se prakticky už nic neděje i po rozvolnění a DELTU tam samozřejmě mají. Ano, jsou více proočkovaní. Ale znamená to pouze to, že by se u nás mělo doočkovat, nikoli šílet, že očkování nestačí.

Nedávno byl někde článek, kterej varoval před širokým nasazením třetí dávky, protože udržovat protilátky na vysoké hladině je prý nebezpečný z hlediska nastartování nežádoucí autoimunitní reakce (hrozí, že ty si ty protilátky najdou v těle něco, co by poškozovat rozhodně neměly).

Jinak právě toto je asi ten problém u dlouhodobě neověřených vakcín, protože reakce těla je dlouhodobá a teprve v delším horizontu se může projevit, že vakcína někde škodí (nepřijatelně moc).

Nejnovější   Novější 413 - 432 / 3244Starší   Nejstarší
HLAVNÍ STRÁNKA

UŽIVATELÉ
DISKUZNÍ FÓRA ]
VYHLEDÁVÁNÍ
STATISTIKY
AKCE

NASTAVENÍ
FAQ
ARCHÍV

Sponzoruje KRAXNET spol. s r.o